кылышбай

1. я о том же: "даштикыпчакские" узбеки думаю не сильно отличаются от казахов и каракалпаков по Y-хромосомным гаплогруппам. исторически не вижу причин чтобы отличались 2. вы наверняка видели список узбекских племен Хивы от Вамбери? как думаете: там все перечисленные племена на тот момент узбеки или возможно что среди них упомянуты и каракалпакские и аральские роды? также очень интересен список городов с прилегающими селами (в виде таблицы) 3. с кытаями наверное и кыпчаки? кытай-кыпчаки часто упоминаются в паре, в том числе у алтыулов и у мианкальских узбеков

просто меня название видео с каракалпакским жырау смутило (горловое пение и кобыз) - жирлов бахши

еще одна версия легенды о Даире из аргынов и Кобланды из кыпчаков. если это из народных легенд то аргумент против тождества Алаша с Ахмедом-Алача.

я имел ввиду что если б внимательно читал Дулати то понял бы что тот Алача сын Юнус-хана и чагатаид. он или не читал Дулати или читал невнимательно

но если он был знаком с Дулати то должен был знать что Алача был чагатаид

т.е. этот потомок Абылая четко разделял свою джучидскую линию (более того урусидов от аштарханидов) от чагатаидов, но ввиду незнания биографии и родословной Ахмеда-Алача считал именно его Алаша-ханом. так?

я то не вру. это вы замучались спорить с asan-kaygy и на всех тут лаете, везде видите сговор

ваше очередное представление тут не к месту. я только сейчас прочитал про вашу спор с этими ташкентскими потомками Абылая. просто интересно: asan-kaygy и вправду умышленно скрыл их чагатайскую генеологию

Это ваш наставник Асан Кайгы "заливал" на форуме что внуки Абылай -хана являются потомками казахского Алаша хана, при этом запугивал всех своей статьей, где ссылался на "Сказание о Ташкенте" и ошибку Чехович О.Д. При этом он скрыл, что у этого Алаша-хана было именно могулистанское происхождение согласно источнику. asan-kaygy, это так?

можете же общаться по-нормальному когда хотите. про Абылай-хана я написал не затрагивая этот ваш спор про ташкентских потомков, а в сл. контексте: достоверно известно что Абылай-хан и Абулхаир-хан называли Алаша-хана своим предком. казавхи возводили все свои генеологии к Алашу. и я уже писал вам об этом. вы за тождество мифического Алаша-хана с Ахмедом-Алача. получается Абылай-хан и др. ханы, все казахские племена считал себя потомками того самого турфанского или какого чагатаида, где вы не согласны со мной? навряд ли. про это нет в источниках НИЧЕГО!

имхо если и есть связь совр. канглов с кангарами то она подверглась многочисленным воздействиям за столетия и эта связь размазалась

прочитайте внимательно что я писал Arcen а потом подумайте: стоило вам писать это или нет, плюсики друг другу ставить

я ж написал: если где то не правильно понял - Zake поправит. отвечайте по теме. если нечем или просто согласны со мной то можете промолчать (хотите в тряпочку, хотите во что другое) а не в очередной раз начинать базарные разборки. вопрос: вы уже передумали и не считаете Алаша-хана тем самым сыном Йунус хана Ахмет-Алача-ханом? да или нет? без очередного балагана

Вероятно, в данном случае речь идёт не о городе Хэдун в Центральной Монголии, а о другом укреплённом пункте киданей, носившем то же имя и располагавшемся на р. Керулен (см. [14, с. 142; 29, с. 67–68]). Дробышев Ю.И.: Общество и государство в Китае: XL научная конференция / Ин-т востоковедения РАН. - М.: Ин-т востоковедения РАН, 2010. – 470 с. – (Ученые записки Отдела Китая ИВ РАН. Вып. 2 / редколл. А.А. Бокщанин (пред.) и др.). С. 108-122:

если вы про ставку Касыма на Или (вроде там была Орда) - то странно что многочисленные дулаты ничего не предприняли против "захватчиков" из Дешти Кыпчака. даже если они просто приняли подданство урусидов - еще более странно что Дулати не написал об этом

я так понял тезис Zake в следующем: Алача-Ахмед-хан был из могольской арситократии, часть моголов перешла к казахам (дулаты) и принесла воспоминания о нем к др. казахам. позже этот фольклор выходцев из Моглистана стал настолько популярен что даже Абылай-хан считал себя потомком не владыки Дешта Касыма или Джучи-хана, а этого могольского Ахмед-хана и все казахи (алшыны, уйсыны, аргыны, катаганы, кыпчаки, найманы и др. племена со своей самодостаточной историей и преданиями) решили стать потомками этого турфанского князя. если где то не правильно понял Zake поправит

1. не а, хотите вы или нет - продолжим про киданей и кара-кытаев 2. вы дайте список этих "всех событий, связанных с ЧХ конца 12 в. - начала 13 в., в кот. фигурируют исключительно каракытаи". имхо государство киданей физически не могло контактировать с монголами ЧХ т.к. его уже не было. с каракытаями монголы ЧХ контактировали, НО не на рубеже 12-13 в. а во время похода на Кучлук-хана или на Хорезм. и то - от той империи Елюй Даши по сути у же ничего не осталось, а все что было добито Кучлуком 3. если вы про каракытаев, кот. вы выводите из Ордоса, то вы тут очень сильно ошибаетесь 4. дайте локализацию Чина. но в любом случае если аль Асир выводит каракытаев из Чина, а Чин у него это то, что к югу от Гоби и Стены, то и он с вами очень сильно ошибался потому что "коренной юрт" киданей и основателя каракытаев Елюй-Даши находился в Маньчжурии

1. ля или не ля: 700 лет . это 21 поколение в среднем (см. тему Казахский ДНК) 2. см. п. 1 3. какие хунну?! физический вполть до первобытного человека в Кении)

[Елюй Даши] собрал вокруг себя [людей] из 7 округов - ..., а также вождей и народ 18 племен - желтых шивэй, дила, хунгиратов, джаджиратов, ехи, бегудов, нара, дарахай, дамир, меркитов, хэчжу, угуров, татар (цзубу), пусувань, тангутов, хумусы, сидэ и дорбенов". "История династии Ляо", глава 30 вопросы: 1. как написано в оригинале - цзубу или татар? если татар - то также как у Сунов татары - белые, черные и дикие? 2. кто эти цзубу - татары, кот. истребил ЧХ или кереиты?

видите, если речь про столкновение с каракытаями во время похода на Хорезм то это нельзя принимать как ваш аргумент в пользу локализации монголов ЧХ рядом с ними. а вот если контакты были еще до 1210-х, а они должны были быть учитывая что каракытаи были под боком, то тогда это аргумент. поэтом у я и спросил про год когда монголы ЧХ контактировали с каракытаями

мне кажется т.н. аральцы будут ближе к туркменам и хорезмским узбекам, а кытай-кыпчаки и многие из Он-торт уру к казахам. ну по крайней мере исторически это объяснимо. а вы как считаете? вы ведь сами писали что кытаи более монголоидны, пришли позже всех и уран "Уллы-тау", т.е. Улытау

имхо к казахам ближе чем к узбекам и внешне и генетически. но если брать чисто сурхондарьинских "даштикыпчакских" узбеков и конгуратов - то все трое близки

я про это:

у вас в Казани были дискуссии по этому поводу? какие у них аргументы (кроме пленения в Сибири)? достоверно известно что был некий "коварный Карачи-бек" в Сибири с кот. могли спутать К.Жалаири?

причем Магауин еще в 1990 м написал свои "Вешние снега") а его до сих пор в нек. ресурсах обзывают "Карачи-беком Сибирского хана"