кылышбай

С-М130 - гаплогруппа самого верхнего уровня, а С2-М217 - гаплогруппа уровем ниже, внутри М130. оба гаплогруппы а не субклады. имхо то что ниже М217 можно назвать субкладой

значит М48, скрытый под М217

старкластера у найманов нет, только М48? те алтайские казахи со старой работы со старкластером это получается кереи? или там не старкластер именно нашли а вообщее С-М217?

гаплотип это расположение (аллель) локусов, т.е. вот это: 13 25 15-16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 субклады это ответвления гаплогруппы. например С2b и C2c это субклады по отношению к гаплогруппе С2, С2b1a1 это субклада по отношению к гаплогруппе С2b и т.д. но С, С2 субкладами не назовешь. это гаплогруппы

зачем мне путать и как я мог вас запутать? я же при вас посчитал по вашим же цифрам (что меньше 20, но больше 10 - среднее 15): 15 х 25/30 = 375/450 лет назад откуда данные про 1300 г. рождения Бескары? приведите данные по разным керейским шежире: сколько колен от Бескары до Ошбая и Керея?

да, только не знаю снип или стр

С-М130 --С2-М217 ----С2b ------С-F1756 - шивэй, торе ------C-М48 - алшыны, ойраты, Даян-хан ------С-F4002 - нируны, уйсыны, кереи ----C2c ------C-М407 - конгыраты, эхириты, булагаты

М130 это все С - от старкластера, алшынов до индейцев и папуасов по-ходу С2-F1756 нашли у коряков. наверное с N1c-В202 вместе мигрировали из Забайкалья

История Хивинского ханства

думаю с учетом данных по шивейцам можно утверждать что F1756 100% пришел с монголами в 13 в.

странно что в описании модального гаплотипа конгыратов не упомянули бурятские гаплотипы булагатов и эхиритов из той же субклады С2-М407 и не включили их данные в график, но зато упомянули калмыков и монголов (хотя у них ее процент на порядок меньше чем у бурятов). не думаю что в базе у российских генетиков нет данных по бурятам

Вамбери уже в середине XIX в. среди узбекских племен Хивы упоминает друг-за-другом кытаев и кыпчаков, НО по-отдельности: Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и занимающегося земледелием. Они живут на обширном пространстве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии. Узбеки подразделяются на 32 главных таифе (племени): 1) кунград (Kungrad), 2) кипчак (Kiptschak), 3) хитай (Chitai), 4) мангыт (Mangit), 5) нокс (Noks), 6) найман (Nayman), 7) кулан (Kulan), 8) кият (Kiet), 9) ас (As), 10) таз (Tas), 11) саят (Sajat), 12) джагатай (Dschagatay), 13) уйгур (Ujgur), 14) акбет (Akbet), 15) дёрмен (Dormen), 16) ёшун (Oeschun), 17 канджигалы (Kandschigaly), 18) ногай (Nogai), 19) балгалы (Balgali), 20) митен (Miten), 21) джелаир (Dschelair), 22) кенегёс (Kenegos), 23) канлы (Kanli), 24) ишкили (Jschkili), 25) бёйюрлю (Bojurlu), 26) алчин (Altschin), 27) ачмайлы (Atschmayli), [255] 28) каракурсак (Karakursak), 29) биркулак (Birkulak), 30) тыркыш (Tyrkysch), 31) келлекесер (Kellekeser), 32) минг (Ming).

пока нашел лишь в "Очерке ..." Кармышевой: ... в Восточной Бухаре небольшим числом людей были представлены и другие племена узбеков — найман, сарай, каучин, кенегес, мангыт, хитай, джалаир и др. интересно, что кыпчаков кроме ферганских я лично пока среди узбекских племен не встречал (не считая этих самых кытай-кыпчаков). надо б поискать

да, мы с вами один раз обсуждали связи каракалпакских и узбекских кытаев, но вопросы у меня остались Иванов в 1937 г. пишет: В 1159/1746 гг. источники отмечают новое крупное восстание вМианкале, вспыхнувшее на этот раз под предводительством Ибадулла-бия из рода китай. Соседями китай-кипчаков на северо-западе являлись узбекские племена митанов и джелаиров, а на востоке каракалпаки, ни по условиям хозяйствования, ни по социально-бытовому своему укладу не отличавшиеся особенно резко от окружающих их соседей узбеков.{96} А. Н. Аристов, «Живая старина», 1896 г., вып. III и IV, СПб., стр. 387, прим. I. Рассказ идет о казахском хане Тауке (Тявка), совершившем в 1694 г. поход на китай-кипчаков. Судя по тому, что взятые в плен китай-кипчаки были возвращены затем бухарскому посланнику, следует полагать, что речь идет о тех же зеравшанских китай-кипчаках, о которых говорит цитировавшийся выше бухарский историк XVII в. Мухаммед Эмин. итого я склоняюсь что кытай-кыпчаки изначально (после распада Ногайской орды на отд. юрты) в Дешти-Кыпчаке были в союзе с каракалпаками, но не были их подразделением. позже часть кытай-кыпчаков расселилась в Зарафшане и инкорпорировалась в состав узбеков (при этом долгое время существуя обособленно и можно сказать изолированно от них), часть ушла на запад к низовьям Сыра и к Жанадарье, откуда позже вошла в состав каракалпаков, оформившись в арыс Он-торт уру. скорее всего из этих же кытай-кыпчаков 17 в. вышли ферганские кыпчаки, кот. ушли в Фергану или с Верхними каракалпаками или раньше

если считать что алтыульские кытай-кыпчаки в ойратских источниках дали начало вашим кытай-кыпчакам, то каково место зарафшански кытай-кыпчаков бухарского эмирата? имхо ваши и узбекские вышли из одной среды. вопрос: когда и почему они разделились?

в целом С у казахов будет больше 50%

пусть будет среднее - 15. 15 х 25/30 = 375/450 лет - годы жизни Бескары или всех пяти смуглых братьев сколько в этом же шежире колен от Бескары до Керея?

1. жаль что не предприняли все же третий поход. вроде подготовились даже к нему 2. классно было б снять какой нибудь хороший фильм на эту тему с батальными сценами, флотом, самураями 3. как то уже обсуждали с Uyghur и Ашина Шэни тюрков в Юань. я сам удивился количеству кыпчаков, канглы, карлуков, уйгуров, онгутов в среде юаньских военных и администрации. ну и мусульман по-ходу там было очень много (начал смотреть сериал "Марко Поло": там тоже сартаульские лица и казахские актеры )

я думаю просто общий генетический предок казахов и халха жил 1000-1500 лет назад и решили что жил он не в Дешти-Кыпчаке или Туркестане, а в Монголии

Кадырбаев А.Ш. Монгольские вторжения на японские острова в XIII веке (по материалам китайских династийных историй)

хори-бурятов?) если серьезно - фактом остается перенятие технологии у Цзинь и Си Ся нравится вам это и\ли нет. но я же не утверждаю что монголы были технологически на голову выше и только за счет осадного орудия им удалось сколотить такую империя

а осадное орудие. может тяжелые киданьские доспехи?)

О3а3-М134 но не М117, кот. у кытаев старкластер думаю нирунский М48 алшынский N1c скорее мой

конечно, явно не сибирская гаплогруппа. возможно контакты с Восточной Азией были еще во времена сюнну

надо спросить у asan-kagy. я так понял у найманов в основном О3а3 (О3а5 по-старому) М134 (М117-). есть и старкластер, и С2-М48, и N1c