кылышбай

разве? тогда пардон: притоки Ч.Иртыша тут не причем

я так понял мы вас уже почти убедили в монголоязычныости "татар Мунгалистана"? спасибо. шикарная карта. обратите внимание на притоки Ч.Иртыша: откуда и куда они текут

раз вы так часто упоминаете как главный аргумент направление с вотсока на запад у очевидцев, кот. могли легко ошибиться или просто не видеть всю кртину (карту) то еще раз обращаю ваше внимание на вашу же замечательную карту Черного Иртыша, кот. вы сами же по-ходу удалили : там все притоки текут с севера на юг т.к. Алтай находится к северу от реки

все же это разные реки: Иртыш и Черный Иртыш. факт можно цитаты с упоминаием Бухтармы в битвах ЧХ? ага, для кочевок со скотом. затопило лишь устье, а вся Бухтарма это как каньон в Рудном Алтае. вы не фото смотрите, а физическую карту тех местностей

это неправильно: Название торгоуты считается производным от монгольских слов турхаг («большой»)?

и ... ? ) по-вашему древние хунну, тюрки, монголы ЧХ были торгашами что не могли жить вне торговых путей и не могли пройти пути вне этих артерий? через казахские степи не было магистрали, но это не мешало им пригонять на базары Оренбурга и Ташкента скотину за сотни км.

вы считаете что современные казанские татары прямые потомки кыпчаков или монголов Чингисхана?

1. согласен. гуру было лишнее 2. мне помощь в виде скопированного текста (итак еще и не касательно Ч.Иртыша а всего Иртыша) из Вики не надо. так что спасибо

а вот и нет ув. АКБ. Бухтарма никогда не была притоком Ч.Иртыша. это приток Иртыша и впадает в нее после Зайсана. болеее того расположена она далеко на севере, в таежных высокогорьях Рудного Алтая

ну так нечего тогда выкладывать притоки Иртыша и заявлять кто ищет всегда найдет. учитесь у своего гуру АКБ - вложил шикарную карту со всеми притоками именно Ч.Иртыша

1. опа. мы значит должны искать именно 10 притоков, а когда у вас тут полсотни мелких притоков можно и пренебречь цифрой 10 2. что то я не вижу что все реки тут текут на запад. кроме Ч.Иртыша и Урунгу все эти ручейки (простите - притоки Ч.Иртыша) текут на юг 3. если поискать можно и для Селенги с Орхоном найти такую карту со всеми ручьями, колодцами, болотами и др.

1. ну так вы же начали упоминать тюрков. вот я и ответил. а так согласен: давайте не отходить от географии 2. давайте сначала докажем что он имел ввиду под Уйгуристаном запад от Алтая 3. причем тут 13 в.? читайте внимательнее: РАД имеет ввиду не этот клочок вокруг Турфана а Халху, где локализовались уйгуры и откуда о них узнал весь мир в бытность Уйгурского каганата 4. после того как вы найдете Онон и Керулен к западу от Алтая) 5. никак нет. потому что Бухтарма река исключительно горная и течет далеко на севрее от вашего Могулистана. поэтому странно чо не упомянут Иртыш, Ч.Иртыш, Каратал, Или, но зато есть горная река Бухтарама 6. неважно. вы утверждали что притоков нет вообще а я поймал вас на подмене фактов) 7. это у персов моғул. а РАд был персом. в общем я так понял вы признаете что по РАДу ойраты ближе к монголам ЧХ чем кереиты (этнически)? 8. главное все таки есть монголы, моалы и это не мифический новодел. ваши татары тоже пишутся как тартары. на то они и европейцы и персы что искажают все слова 9. в общем против Онона и Керулена у вас пока ничего нет. ясно. это на каком языке ургун означает река? 10. да все нормально

проблема в другом: речь идет о притоках Черного Иртыша а вы скопировали все притоки Иртыша. так что ваш ответ не принимается

1. допускаю. также как и то что до этого предка могли быть и др.колена (вы ведь так и не показали шежыре от Бескары и акымбета и выше). поэтому не раньше 700 лет назад 2. я никогда не говорил что кереи не кереиты, а указаывал что нужно это доказать. как и в случае с кереитами из Жетыру. по нирунам: кереиты не были нирунами

у Ушинского J2

на средневековых картах отчетливо показано где находится эта река: в Монголии или Забайкалье, далеко на северо-востоке от Монгольского Алтая

р. Тартар, Тартары, Су Моалы, Монгалы, Меркаты - все есть. и все это за хребтом к востоку от Крит-Мекрит:

это найманский Каракорум и шатер - это скорее дворец Угэдэя: Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец

все верно: Стсиан и Крит-Мекрит находятся к западу от хребта, но к северу от них, за хребтом описаны Мекриты. но за Монгольским Алтаем, к востоку от него (т.е. в Монголии), там где Су-Моалы, Тартары, Монгалы, Йека-Моалы, к востоку от них описаны и Меркаты. имхо Меркат больше похоже на Меркит чем Мекрит да и находятся они рядом с монголами (как и есть по многочисленным событиям, связанным с ними и ЧХ). но что это за хребты? судя по излучине Хуанхэ к югу от Каймачитов и Найманов это хребты Монгольского и Гобийского Алтая, а между ними и собственно монголами - Хангай потому что др. гор к северу от Гоби больше нет.

сами маршруты и у мення вызывают вопросы. но я скинул эту карту в ответ на ваши многочисленные утвержддения о невозможности пересечение ужасающих ледников Монгольского Алтая. смотрите внимательнее: маршруты вдоль него. автор этого фэйка Магидович (Исследования по экономической географии Средней Азии и зарубежных стран. Автор фундаментальных работ по истории географических исследований. Многие книги были переведены на испанский, китайский, польский, венгерский языки. Под редакцией Иосифа Петровича было издано множество книг по истории географии. Он стал разработчиком концепции и автором нескольких выпусков серии «Открытие Земли» издательства Мысль.). уверен он знал рельеф и историю миграции/походов лучше чем мы с вами и думал что делает когда прокладывал маршрут через и вдоль горы, кот. по вшим сдловам невозможно было пересечь

1. Катай/Китай это от Кидань. а где обитали кидане? правильно - в Маньчжурии. Син/Чин/China не связано с киданями и с Китаем/Киданем а связано с названием древней династии Цзинь или с санскритским Сина. поэтому не стоит в очередной раз отождествлять эти два разных топонима 2. в любом случае мы точно знаем когда каракытаи появились в Ср.Азии и точно знаем откуда (Маньчжурия). 3. в равнинной части Восточного Туркестана даже сами кереиты не поместились бы (см. физ. карту СУАР) 4. дайте локализацию вашего Чина чтобы знать о чем дискутировать. уже третий раз наверное спрашиваю 5. уйгурский и карлукский очень похожи. а др. тюркские языки далеко в Сибири и в Поволжье. вы о каком непонятном тюркском пишите? 6. нет. вы ушли от темы - прокомментируйте то что ал-Асир о Джунгарии или об Алтае ни слова. лишь свои земли. при этом ваш любимый автор четко разделяет коренный улус ЧХ и страну собственно тюрков - Туркестан. а вы говорите что он был тюркоязычным 7. я не про это. я про приход Кучлука к каракытаям 8. и давно джалаиры, уйсыны стали нирунами? да и тождество дулатов-доглатов еще не доказали 9. вам следует сначала обосновать локализацию Чина в северо-западном Китае прежде чем пускать в оборот

а вас не смущает упоминание Онона и Керулена у РАДа?

да про них вообще все забыли когда как раз и стоило поподробнее исследовать. насколько я знаю у них нашли С2 но не старкластер

1. хорошо, смотрим оглавления: РАЗДЕЛ ВТОРОЙ. |А 12б, S 27| ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН 309, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛ татары, меркиты, ойраты, баргуты, джалаиры и др. РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ кераиты, найманы, кыпчаки, уйгуры, кыргызы, онгуты, карлуки РАЗДЕЛ ЧЕТВЕРТЫЙ УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО [НИЖЕ] нируны и дарлекины итого имеем: ойраты ближе к монголам ЧХ чем кереиты, этноним монголы упоминается, более того РАД все же четко разделяет ойратов и кыргызов, живших в лесахз рядом. но каак?! видимо по языку 2. племени монгол никогда не было. кроме вас никто такое не утверждает. монголы - это собирательный этноним для разных близких по крови племен (см. п. 1) 3. вы уже неделю носитесь с этим словосочетанием лесные тюрки как единственным аргументом (притом не удачным - см. п. 1). история с халвой. вообще то и сами монголы у РАДа названы тюрками

1. уйгуры ко времени жизни РАДа переселились к Турфану, далеко в восточных окраинах ВТ. если б монголы теснились с кереитами, найманами, меркитами, каракытаями, карлуками, татарами на площади в 400 тыс. км. 2 в Джунгарии то ЧХ не мог пройти мимо уйгур идя походом на Тангут. но я не припомню что зафиксирована связь с идикутом до первого похода на СиСя. но в данном случае РАД имеет ввиду не этот клочок вокруг Турфана а Халху, где локализовались уйгуры и откуда о них узнал весь мир в бытность Уйгурского каганата 2. что я и говорил: РАД говорит как раз о древнем месте обитания уйгуров и токуз-огузов - Центральную Монголию 3. чтобы доказать подмену вам сначало следует найти эти же гидронимы в Джунгарии. 4. Бухтарма есть а Иртыша, Или, Каратала, Аягуза не упомянули 5. как минимум два: Тола и Тамыр