кылышбай

Известный казахский акын Мурын-жырау в одном из сказаний воспевал, что Ерсары-батыр из Мангышлака переселился в Каракумы и там пустил корни. Туркменское племя эрсары ведет свое происхождение именно от батыра Ерсары. Холмы близ Балканских гор называются его именем. Абульгази считал, что Ерсары происходил из балканских салыров. Причиной перемещения племени эрсары явилась засуха, охватившая Устюрт в незапамятные века. Позднее эрсары и салыры проникли на территорию Бухарского ханства, заняв левый берег Амударьи. http://mix.tn.kz/mixnews/korni-svyazyivayuschie-kazahov-s-turkmenami-328539/

шикарно: коротко, только фаты и логичные предположения. хотелось бы увидеть критику к этому тексту от админа. подождем. а то по вашему тексту загадка появления кыргызов на ТШ получается раскрыта

ферганские кыпчаки говорили на языке близком к кыргызскому?

приведу пример: у казахов, башкир и ногайцев очень много общих родов (одинаковые названия). но при этом пока что нет 100% совпадения по генетике. так что пока рано делать выводы часть катаганов вошла в состав Канглы и позже выделилось в отд. род Шанышкылы. Ч.Валиханов писал об их происхождении от катаганов. кстати историю пишут победители. Есим конечно был ханом-батыром, но и Турсун значимая фигура в истории Казахстана (чего стоит его противостояние с Аштарханидами) и эта история с нападением на улус Есима в его отсутствие возможно лишь со временем обросла такими ужасными подробностями о предательстве и коварстве

Чин это Северный Китай, точнее область расселения собственно оседлых китайцев-ханьцев и окитаившихся варваров. кочевники не могли жить среди них. если тюрков и локализовывали нек. хорнисты в Чине то скорее всего имели ввиду область возле Чина или у границ Чина

все просто: Бартольд пишет что чжурджени изгнали киданей. а где были чжурджени? не слышал чтобы маньчжуры (чжурджени=маньчжуры) появлялись западнее Шаньси. были они в Пекине и в Маньчжурии. логично что оттуда они и выгнали киданей

1. если б кереи мигрировали не на Тарбагатай а скажем к Тоболу то подрод кереев Меркит населял сейчас бы Костанайскую область. если б меркиты не вошли в состав кереев или какой нибудь керей не назвал своего сына Меркитом то жили б они где нибудь на Кавказе среди ногайцев или подрод назывался б не Меркит а Бекдаулет например. стечение обстоятельств 2. на многих картах Каракорум указан к западу от Монгольского Алтая и на земле найманов. тут еще пишется что Угедей поставил свой шатер. ясное дело что скорее всего это др. Каракорум. но дайте время: вернемся к этому найманскому Каракоруму 3. и где это отмечено место захоронения всех ханов? 4. р. Тартар вымышленная. придумана европейскими миссионерами. но важно другое: возле нее локализовали татар 5. я б хотел чтобы вы прокомментировали Моалов, Монгалов, Тартаров, Мекритов, Меркатов, Баргу на этой карте. они все расположены за Алтайскими горами, болеее того на приличном расстоянии от нее к востоку и северо-востоку. думаю тут четко показано где локализовались средневековые монголы

он был географом и специализировался на маршрутах миграции, походов и первооткрывателях. т.е. он знал что делает когда прокладывал маршруты

1. ув. АКБ, вы ведь так и не дали мне конкретную свою формулировку Сина/Чина и Китая. без этого мы так и будем спорить о разных вещах. просто поймите: в науке четко известно что Чина/Син и Китай имеют абсолютно разные этимологии: Чина связано с древней династией Цзинь а Китай связан с киданями. и в том и в др. случае локализация обоих топонимов далеко на востоке от вашего Ордоса и Ганьсу. Ашина Шэни не писал что Елюй Даши ушел на запад именно из западных окраин АРВМ. если бы внимательнее смотрели форум то заметили б как мы с ним уже обсуждали те фрагменты Ляо-ши и там четко видно что Елюй Даши ушел из Маньчжурии и скореее всего через Хангай т.к. кажется Джувейни писал о контакте Елюй Даши с кыргызами (разумеется если это не были кыргызы на Тянь-шане в чем я сомневаюсь) 2. кидане не были вытеснены из Маньчжурии в Среднюю Азию: лишь часть киданей под предводительством одного из принцев Елюй-Даши ушла на запад, а большая часть киданей так и осталась в Маньчжурии (во время похода ЧХ на Цин эти оставшиеся кидани провозглашали (реанимировали) неск. раз свою государственность со столицей в Лояне и выступали периодически на стороне монголов против чжурдженей). получается кидане участвовали в событиях, связанных с ЧХ и было это в Маньчжурии. а теперь приведите данные о контакте ЧХ с каракытаями до войн с найманами и до похода на Хорезм 3. причем тут ВКО западнее Иртыша? найманы локализовались у Алтая, а в ВКО находится лишь крошечный уголок Алтая и при этом это высокогорные таежные области. найманы обитали к востоку от Иртыша, в бассейне Ч.Иртыша и вдоль Монгольского Алтая. теперь объясните как монголы, кереиты, найманы, татары и др. помещались на территоории современного ИКАО? также поделитесь гдек обитали собственно монголы ЧХ если изначально весь этот уголок Джунгарии к югу от Алтая принадлежал кереитам? 4. см. выше 5. хорошо. допустим отличался от карлуков и кыпчаков. тогда где этот язык победителей, покоривших всех тюрков? кроме карлукских и кыпчакских языков в ЦА не зафиксировано др. тюркских языков вообще (кыргызский и саянский из Южной Сибири априори не подходят под эту роль) 6. а вы заметили что аль-асир даже киданей называет тюрками? думаю ввиду этого можно прекратить строить гипотезы о языковой принадлежности племен 12-13 в. на основании утверждении этого автора. вы уверены что тут речь о ваших татарах, а не о тех татарах, кот. упомянул еще Кашгари и кот. фиксируются среди кыпчаков? вам надо сначала на средневековых картах или на текстах обосновать локализацию Сина/Чина исключительно возле Ганьсу и Цинхая. 7. найманы оказались в Семиречье лишь после бегства Кучлука к гурхану. и то там думаю был хан и его дружина, а не все племя 8. кто такие нируны? это потомки Алан-гоа. и где у нас на юге и в Семиречье есть предания о нашей пробабушке Алан-гоа? нигде. значит мы не нируны. что же касается генетики - это уже др. плоскость. надо сначала найти палео ДНК ЧХ и его монголов

спасибо за поправку, но я именно ее и имел ввиду. моя ошибка: правильнее Цинь а не Цзинь кстати ведь и Стена, усиленно обстраиваемая той династией у самих китайцев всегда имело отрицательную репутацию и лишь сейчас это туристический бренд и поэтому отношение к нему у совр. китайцев конечно другое

ну ногайцев усмиряли и вытеснили под Кавказ все же калмыки а не казаки

потому что у вас R1a?

боюсь и вам не сладко пришлось бы если б у нас было единое ханство наподобие ДХ предлагаю на этом закончить а то сейчас начнется

татары вообще легендарный народ по кот. почти ничего не ясно. а вот ойраты у РАДа наряду с джалаирами, меркитами, баргутами, татарами - ставшие недавно монголами, т.е. "новые" монголы и они ближе к монголам ЧХ чем кереиты, найманы, соседние кыргызы

если есть то скорее Z1936 как у башкир, татар и ногайцев 1. на чем основывается такое предположение? 2. монголы Онона и Керулена и монгольская армия в 13 в., тем более после Западного похода - это разный этнический состав. точнее те монголы в улусе Джучи уже прилично разбавились местными тюрками. поэтому малый процент С2 не означает малый процент татаро-монгольского, а уж тем более золотоордынского комполнента 3. с чего это R1a мажорная для кочевников 13 в.? 4. у балтов и в Южной Сибири одна субклада N1c1 (N3а), правда разные ветки 5. а по-моему бред получается 6. ладно халха, а калмыки тут причем? и откуда данные про замещение мужчин-чуваш монголами? 7. ну точно не один и тот же этнос но халхасцы генетически и исторически прямые потомки тех монголов 13 в. 8. но не так: вами ошибочно обозванные "тюркские R1a, R1b, E, J, N " у алшынов встречаются не так часто. и с чего нек. рода алшынов должны были обитать в Зап. Казахстане до ЧХ если их модальные гаплотип относится к кластеру, кот. имеет восточно-азиатские корни?

Погребение 84.1 (Эгин-гол). Гаплотип с маркерами 393-390-19-391-392-YCAIIa-YCAIIb (N1c1): 14-24-14-10-16-18-20 у каких субклад гаплотип ближе всего?

т.е. все тувинцы с фамилией Тюлюш (в том числе Радик) это ойроты-алтайцы (белые калмыки)? ондары ушли туда еще во времена каганатов?

у монголов кроме F4205 др. почти нет

F4205 внутри Tat-C, в кот. входят все N1c от финнов и балтов до монголов и нанайцев

согласен. имхо даже среди теле до Ашина уже были европеоидные компоненты. но каково было соотношение?!

не могли пришлые тюрки вобрать автохтонные элементы?

ну пропорции и масштабы на тех картах конечно не айс, но там вообще то четко отмечен Мавераннахр между Каспием и Тибетом

все древние источники из-за недостатка информации понавыдумывали тождественность этих всех переселенцев с востока. китайцы например русских считали потомками усуней )

а по вашим данным у него какие корни: калмыцкие или казахские?

цитирую самого себя: это неправильно: Название торгоуты считается производным от монгольских слов турхаг («большой»)? вы не так прочитали мое сообщение т.е. я задал вопросэто неправильно? а не утверждал что это неправильно в общем есть две версии происхождения торгоута - тюрк. тургак и монг. турхаг