кылышбай

так чагатайцы это и есть отюреченная изначально монгольская верхушка (чингизиды, джалаиры, барласы, конгыраты). на узбекском (прямой наследники чагатайского) монгол будет моғұл а не моңғол.

в принципе да. те же ставр., астр. и караногайцы между собой по гамме отличаются. просто смущает разница в след. гаплогруппах: у ногайцев много европ. субклад R1a и N1c (также как и у лит. и поволж. татар), а у казахов и каракалпаков насколько я понял - их почти нет. про малый процент С2 у ногайцев я не говорю: у астраханских и кара ее много, а у нас например у самого многочисленно Ср. жуза тоже ее почти нет (не считая ушедших к Ст. жузу коныратов)

навряд ли при таком фентотипе оба родители чистые казахи

у вас есть примерное объяснение: почему ногайцы так отличаются от казахов и каракалпаков? бОльшая ассимиляция ими домонгольских автохтонов из-за массовой миграции на запад этих автохтонов во время монгольского нашествия? изза этого процент пришельцев в восточном Деште оказался больше

согласен с вами на 100%. я например историей монголов при ЧХ особо не интересовался (раньше - да). тут заново для себя открываю их Моголистан от страна монголов. на чагатайском монгол - могул, могол, моғұл.

1. вы про халхасцев? 2. тут не спорю. в большинстве обществ мигрировали, завоевывали мужчины, род передавался по отцу и т.д. но есть языковой, культурный пласт, кот. не всегда зависли от мужской линии а скорее даже наоборот 3. вот именно. поэтому нужно уточнять каков критерий определения этничности в данном случае. вы неплохо начали: Если это лингвистическая категория, то нет они не будут монголами ибо языковой критерий этничности, как бы там не спорили между собой лингвисты и этнологи, наиболее обоснованный, четкий и часто применяемый для разделения или, наоборот, объединения "этносов". также есть генетический, антропологический, расовый, культурный, религиозный и др. критерий. но вы продолжаете: а если историческая, то почему бы и нет. давайте вы уточните что вы подразумеваете под этим и почему если у украинца старкластер то он по этому критерию будет монголом? что же касается того, что до сих по спорят - так спор этот никогда и не закончится ибо при использовании разных критериев этничности состав этноса будет меняться. "Этнос подобен Протею: всё время меняет свое обличье, и его не ухватить." как говорил Клейн: Этнос – это большая общность людей, объединяемых представлением об общем происхождении, неважно истинна эта идея или нет, важно, что она у них есть. А уж к ней подыскиваются материальные доказательства, то одни, то другие, то в комплексе, то нет.

АКБ: некий Син на месте Си-Ся, а собственно Си-Ся оттеснен на юг, в горы, за оз. Цинхай

АКБ: Земля Кара-Китаев это не Семиречье, а Тарбагатай в районе современного Чугучака, так как Карпини упоминает в этой местности горный проход с сильными ветрами, судя по всему это современные Джунгарские ворота, и небольшое озеро, судя по всему это современный Эбин-нур. Примерные ориентиры земель Кара-Китаев (синие границы). Коренной юрт Чингизхана согласно письменным источникам и позже центр его империи располагался по близости, на Имиле (красная звездочка):

помню что за эти годы немало было. жаль не сохранял

еще одна карта от АКБ: примечания автора: 1 - Область найманов или Найманский улус; 2 - Область керейтов с меркитами, или Керейтский улус, или Крит-Меркит источников; 3 - Область татар (всякие нирунские племена, джалаиры, уйшины и прочие); 4 - Область китаев или кара-китаев; 5 - Область уйгуров; 6 - Область тангутов.

за реки вы зацепились, а как же насчет всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался? не хотите это прокомментировать?

насколько я понял в тот раз RedTriangle не без сожаления предположил что книга АКБ была б не менее популярна чем книга Даниярова и заразила не меньше молодых и не очень умов. только и всего. никакой поддержки собственно "теории" с его стороны я не заметил

и Темур якобы умер по пути в поход на Хитай. это все конечно интересно но именно у РАДа и Джувейни ясно где кидане и где собственно китайский Китай

как постоянно твердит автор работы: "согласно источникам, авторам и очевидцам событий" ... и звездочка)

вертеть как раз таки можно потому что это данные точной науки - генетики. раз уж сомневаетесь в этом (аргыны) то вам надо начинать с критики именно работы генетиков. они ведь все и начали. без них никто б и не стал всерьез воспринимать шежире и разрабатывать эти тезисы об альфа-марсианах. а вы с конца начинаете

а давеча (пару месяцев назад) вы намалевали это: ждем объяснений. отговорка что осень оказалась очень продуктивной для вашей "теория" не принимается

можно было б предположить что он имел ввиду кара-кытаев в Семиречье но он жил гораздо позже. но примерно в годы его жизни Минская империя простиралась до Ганьсу включительно.

спорно и субъективно. но вы написали мои критерии преемственности поэтому не стану вставлять свои 5 копеек хотя они у меня имеются

давно понял что вы путаете два понятия: эффект основателя в генетике и этногенез. аргынов во времен Караходжи могло быть неск. ьтысяч, но отцовская линия у всех прервалась и осталась лишь его. факт. но при этом этот фат не мешает аргынам времен Караходжи быть самодостаточным племенем

у бурят мажорная гаплогруппа С2. но не важно. вопрос в др.: у вас есть данные о соотношений гаплогрупп в армии ЧХ перед походом на Цзинь? нет. тогда в чем смысл в этих необоснованных утверждениях? аутосомы показывают общий генофонд тогда как Y-хромосома это лишь сотая его доля (хотя она прекрасно иллюстрирует миграций в патрилинейных р.п..обществах). как раз калмыки по всем анализам аутосом резко отличаются от соседей по региону и очень близки к монголоязычным и к сибирским, восточно-азиатским народам. может вам нужно уточнить биографию своих предков и не строить на основании своего единичного случая такие далеко идущие выводы да хоть как украинец со старкалстером не будет монголом. украинцем с предком в н-ном поколений из Центральной Азии - да

у нас говорят катын. в Караганде к слову катын отношение другое: стараются не использовать его и используют слово жолдас. судя по тому как местные женщины не любят это слово - выпадение из лексикона вызвано эмансипацией женщин (о чем у нас говорить не приходится). АКБ, у вас чаще используют катын, айель или жолдас?

1. да причем тут это? вы зачем умышленно уводите нить разговора? 2. Дулати был доглатом и не казахом. даже если докажем что могольские доглаты стали каз. дулатами то потомков Дулати среди этих оказахившихся нет в любом случае 3. есть вопрос. если ответ не последовал то вы или не знаете его (то так и пищите Я НЕ ЗНАЮ) или знаете, но не хотите говорить этого (типа в казахском нет слова казак, не связанного с этнонимом но вам уже отступать некуда и постоянно придумываете слов с корнем казак-этноним или задаете вопросы: мне нужно знать посыл собеседника или еще др. воду, вообще не касающуюся темы разговора 4. похоже Zake был прав

Ибн Баттута не был в самом Китае, да и дальше Самарканда он на восток не заходил. на европейских картах кара-кытаи отмечаются долгое время даже после падения ЗО. у многих средневековых авторов могут не совпадать геогр. объекты в локализации. у РАДа и Джувейни собственно Сев. Китай назван Хитай, но при этом кидане (и западные и восточные) тоже названы хитаи, кара-кытаи и т.д.

вы сейчас могольских дуглатов, долгое время управляших гос-вом, причисляете к кыргызам?

1. странная уверенность, учитывая что р. Кобук судя по всему стекает с хр. Саур и поэтому она течет на восток а не на запад, "в горы". надо обязательно уточнить это. зачем болтать лишний раз - залейте карту и узнаем. если вы про ту карту с реками Джунгарии, кот. я у вас выпытываю уже неделю - можете не заливать, я ее уже сам нашел т.к. карта не физическая то направление течения мелких рек там не определишь 2. опять одни слова и никакого основания для таких "громких" обвинений 3. кажись у вас "запарка" №2: тут речь не о р. Чингиль, а о р. Урунгу. это она впадает в оз. Улюнгур. р. Чингиль это приток Урунгу и она течет с севера на юг как бы это не портило позиции вашей теории. АКБ, скоро вам придется вырывать краснеющие от двоек по географии листы из дневника