кылышбай

вообще это индо-европейццы пришли из Украины и научили местных алтайцев жить в юртах и пить кумыс

да никто не делает выводы. привел пример. также и вы пишете что дулаты не позиционируют. а я знаю родственников из дулатов и албанов, кот. не знают про этот форум и точно не читали Валиханова, но кот. знают что относятся к уйсынам. кто им сказал?

я и не считаю их земледельцами. вообще по описанию шивэйцев они явно не кочевеники типа др. тюрков или уйгуров Монголии - климат и среда разные. плюс надо учесть что описаны неск. групп шивэйцев. допускаю что среди них были и стопроцентные номады, но у них большое значение имели охота и рыболовство. но с др. стороны кидане были кочевниками и жили в юртах, но ведь они жили южнее. только не подумайте что я считаю ваших предков лесниками еще в 5 в.

есть знакомый-сикым, кот. от меня узнал что он дулат

вы так часто цитируете своих узбекских знакомых поэтому скорее ваши )

вы указали меркитов, конгыратов, жалаиров. они тоже явно тюркоязычны в 13 в.? также вопрос по аргынам: они известны до 14 века?

скорее всего тип коч. хоз-ва у них отличался от тюркского: среда обитания ведь все же была не идентичная

еще был прецедент с железом - Ляо

считаем и предполагаем. точно на каком говорили кереиты пока неизвестно, найманы скорее всего тюркоязычны, монголы - монголоязычны монголы ЧХ, татары, кереиты, найманы и др?

а сикымы себя дулатами не позиционируют. Федоров Д. 1903 г. …Киргизы (собственно казаки или «хассак», как произносят китайцы), живущие в Илийском крае делятся на два рода: кызай, отдела найман и албан, отдела юсунь или уйсунь… Ч.Валиханов: Старшую орду составляют четыре основных рода — дулат, жалаир, албан, суан и все они в виде нарицательного имени называются уйсын

1. уже 2. Möŋgü-ɣol - великое срединное на письм. монг. 3. и оно никак не противоречит монг. этимологии. возможно слово тюркское

пока новый норм. аргумент появился у вас: пересказ Гавердовского. насчет моей позиции: по идее я в какой то степени заинтересован в могольском происхождении дулатов ибо в таком случае, с учетом шежире Сыргели и разбора золотоордынских сказаний об Ахмете, сыне Исы-уйсуна by asan-kaygy, полноправными и единоличными уйсынами останется лишь мой род . это б объяснило старшинство сыргелинцев по отношению к ост. уйсынам и отдельную ветку в шежире. но меня смущает кроме всего прочего два главных контраргумента: Дулати ничего не пишет о связях с казахами и структура шежире уйсынов где дулаты лишь один из многих родов

но и не все совр. тюрки потомки кочевников хунну и древних тюрков. генетически может даже меньшинство. также и среди совр. монголоязычных кроме этих шивэйских корней есть и вполне степные кочевые тюркские

также на севере говорят ДЖӘ вместо ЖА

зачем постоянно возвращаться к этой теме? вы же знаете мою позицию по этому вопросу

насчет серебряного центра: комментарии к ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН. КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ: ... татары называют свое государство “Великой серебряной династией” 8. 8 В других источниках не встречается сведений о том, чтобы монголы называли свою династию или государство *** Да инь — “Великая серебряная”. вас это не смущает или все же еще где то есть упоминание Серебряной династии и царствв в середине?

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН. КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ ... Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни называли свое государство “Великой золотой династией”, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”. предки монголов не были кочевниками. речь о Приамурье, о раннем шивэйском периоде

нет, по работе проездом у узбеков и казахов уйсуны есть

вы всегда ищите одно простое объяснение? вам же Ермолаев привел две версии: собствено шивэйское от длинной реки и тюркский негативный экзоэтноним из-за некого погрома, кот. согласуется с ДТС и РАДом. а какая из версии настоящая пока неизвестно. и не факт что когда то узнаем. а название государство Эке Монгол Улс имхо 100% связано с серебром и серединой

так и сыргелинцы типичные казахи. и канглы, и шанышкылы, и дулаты, и албаны, и рамаданы, и аргыны, и найманы - все кто там живет. о чем спор?! я же спрашиваю про узбекских сыргели. племенных в Ташкенте нет. племенные остались на юге РУз, Таджикистане и Афганистане

современное самоназвание монголов и название государства производные от шивэйского этнонима или серебра?

да и да в Ташкенте есть Сергелинский район. не знаю ни сыргелинцев, ни казахов оттуда. возможно название связано с родом Сыргели. может и есть у узбеков род Сыргели. у них и коныраты есть, и наймнаы, кыпчаки, алшыны, катаганы, жалаиры и др. только вот это у узбеков с юга, у племенных и в Фергане и Хиве может. откуда племенной узбек в Ташкенте - вот это для меня загадка. вы ничего не путаете? объянили. вроде понял. а то что так совпали название и меня удивило

обедневшие казахи оседали и со временем может смешивались. кураминцы яркий пример. но мои предки по моим прикидкам еще в нач. 19 в. жили под Ташкентом при этом самосознанрие нормально те казахское, внешность, язык (не считая узбекизмов) не обо отливется от ост. казахов, род-племя помнят. поэтому мне тяжело принять факт "обузбечивания"

в середине 18 в.? и это весь ваш аргумент?) где обитали абаки я вам же писал. вместо того чтобы попытаться понять мою точку зрения вы зацепились за Дештикыпчак и требуете его в источниках. уйсыны былди в Золотой орде поэтому и Дешт. по ашамайлы у меня пока нет предположений. раньше думал что они те самые тайбугинцы теперь склоняюсь что вышли из среды золотоордынцев и так же как абаки связаны с уйсынами или ЗО в общем (генетика и этноним)

суд по ген. данным в СУАР кереев чуть больше чем найманов, но не абс. большинство и тем более не 98%. но опять же вопрос к выборке и где брали пробы