кылышбай

на эти похожи остроконечные высокие шапки типа этих: а в шапках монг. казахов меня смутила яркая бордовая ткань +мех полосатый (я не знаю чей это). это сочетание я лично видел только в головных уборах кит. и монг. казахов поэтому и предположил что может они переняли у монголов

да читал я про это. вы приведите данные чтобы кидане Ляо назвыали частью шивей я написал к 13 в., т.е. до прихода монголов у киданей уже была своя можно сказать империя, а вы их тут к лесным и полукочевым шивеям приравниваете. или вы всерьез думаете что я не знаю, что Ляо не существовало сто лет ко времени войн монголов с Цзинь?

правильно. я же уже говорил неск. раз: нет аргументов вы сразу переходите на личность. хотя по логике проще и эффективнее просто грамотно опровергнуть мою ошибочную по-вашему позицию. все ошибаются, может и я. но пока вы меня не убедили. и тут вы кстати наплели лишнего: я не против легенд (Онсом это не каз. легенда, у казахов вообще нет легенд про Он-хана), я за родословные (я рад что ДНК ее подтвердила), история ЧХ и его монголов не собственность казахов чтобы ее можно было отдать халхасцам. также не только халхасцам принадлежит наследие ЧХ. с тымаком я не спорю, я вдь вам уже написал: именно у кит. и монг. казахов аткие шапки. приведите пример наличия таких же шапок в др. регионах, пусть даже в ВКО или на севере - я окажусь неправ. все просто да, другая точка зрения, но не пытаюсь я никого дискредитировать. такое то зачем писать?! меня, кстати, уже не раз подкалывали, оскорбляли и т.д. касательно моего узбекистанского происхождения. честно говоря я это воспринимаю лишь как доп аргумент что я прав и поэтому оппонент начинает вспоминать мою биографию (вы, кстати, так и не нпаисали какого вы рода и откуда, только знаю что в Астану приехали из Алматы) что я говорил! значит все же есть в них халхасское. я ж говорю - что то в них чуждое

N в ЦА пришла с юга. а собственно N1b из севера или сев. запада, т.е. совершила путешествие по часовой стрелке когда разделилась с N1c 2. ну да, как то же вам надо легитимизировать автохтонность казахов, сделать их европеоидами и главное: отсечь монголов Ашина Шэни довел счет до в одном споре до 3:2 в свою пользу по кол-в аргументов с мохэ и Дальним Востоком

1. бесспорно 2. но с хорошей долей высокот. производства и это не индустриальный СССР. все же у китайцев высокотехнологичные отрасли на внушительно высоком уровне развития и самое главное - демонстрируют быстрый рост. почитайте про г. Шэньчжэнь

у вас есть аргумент: данные о двух монголах по Хуну. все, другого нет. вы справедливо задаете вопрос - почему именно с шивеями должны быть связаны татары и почему эти два монгола у Хуна должны быть одним? и вы этим аргументом и этим вопросом уже неделю носитесь по форуму, на все ветки уже повтставляли. никто не сможет именно эти строки из источоника опровергнуть. но ведь вам привели данные из др. источников где татары сязаны с шивей, мохэ и др., с Дальним Востоком. итого у вас один аргумент (хороший, я не спорю), а против нее - куча других. так зачем дальше продолжать эти споры и задавать одни и те же вопросы?! вы уже мусолили тему с дулатами из Могулистана в таком же виде. вам, как публицисту или историку, может нравится сам процесс, но имхо без др. конкретных аргументов и нов. данных это спор ради спора имхо и часть кереитов были из местных тюрков 1. будут когда найдете пригодные для анализа кости из древних захоронений 2. даже не сомневаюсь что среди шивей была N. я вам даже скажу почему: у нанайцев, кот. пришли к берегам Охотского моря из Забайкалья, мажорная гаплогоруппа N1c-B479. у хоринцев, баргутов и дауров, кот. явно связаны через монголов с шивей, тоже много N1c-F4205. вполне возможно и моя субклада попала в Среднюю Азию и Казахстан с кыпчаками или монголами из Забайкалья и в древности мой прапредок был одним из этих пяти шивейских племен ксати, в захоронених хунну найдена N1c, по гаплотипу близка к ветви саха. есть версия что это не хунну а плиточники, т.е. предки дунху, сяньби, шивей, монголов

индустриальный период они прошли. сейчас они в лидерах и в высокотехн. отраслях (Хуавэй перегнал Эппл и почти догнал Самсунг по продажам, половина всех суперкомпьютеров в Китае, самый мощный в мире - среди них), энергетике (с каждым годом все больше и больше кВт производится на возобновляемых источниках, строятся ГЭС, ветровики, гелиостанции (даже плавучие), недавно в СУАР открыли одно из крупнейших в мире нефтяных месторождений а в Шэньси - газовое, наращивают добычу ледяного газа и сланцевого, когда как мы строим Силу Сибири, надеемся на увеличение экспорта из Кашагана и Тенгиза и думаем как газифицировать Астану), вооружений (сами строят авианосцы, танки, ракеты, ракетоносители, читал что и автомат какой то создали - один из лучших по хар-кам), начали строить свои большие пасс. самолеты, больше половины высокоскоростных поездов в мире - в Китае и т.д. и т.п. да, не Америка, но уже и не тот КНР, что был в 60-х. конечно немаловажно и расположение страны и ее огромные людские ресурсы - но ведь есть и Индия, кот. до такого еще не доросла.

только вот не слышно были и духу от ваших шивеев во времена шаньюев или каганатов. а как разгромили тюрки-кыргызы тюрков-уйгуров - сразу появились и кидане, и монголы не совсем согласен с вами. это уже региональный шовинизм от вас. сейчас прибежит АКБ и в итоге и эту тему закроют в спортивных достижениях многое решают база, школы, традиции, численность и т.д. не думаю что казахи разных регионов в ср. сильно отличаются между собой физически

хотя б потому что от бассейна Шилки и Аргуни до океана больше 1000 км вы все больше уподобляетесь своему кумиру АКБ: в отсутствие ответа - переходы на личность. но вот того чувства юмора что есть у АКБ у вас нет это у вас под Талгаром или Таразом может кишлаки как у узбеков, у нас ауыл советую вам семью не упоминать и продолжить норм. спор без цирка и представлений. вопрос мой про африкансикх тюрков был к тому что вы постоянно аппелируете к неким лесникам и латам из акул и этим пытаетесь культурно отгородить монголов ЧХ от халхасцев и их предков - шивей. притом вы даже не в курсе элементарных сведений о том, что в Забайкалье и Маньчжурии тоже есть степи, что там была культура плиточных могли, были Дунху, Сяньби со скотоводством и кочевым видом хозяйства. те же кидане из самого центра Маньчжурии были типичными кочевниками с юртами. вот к этому был посыл. не знаю кто тут путается под ногами но вы со своим единственным аргументом в одну строчку из зуна и периодически меняющимися гипотезами то о примазывании к джурдженами путем перенятия их названия династии, то наличием одно великого киаднца Елюй Чуцая и др. совами на глобусе выглядите как минимум нелепо рядом с переводами Ашина Шэни и Ермолавеа и их данными из истчоников о востчоно-азиатском происхожлдений "татар", об их языке и т.д. никакой неприятной правды нет. это мышление уровня 6 класса когда обидно что великие монголы являются предками также и халхасцев или что ЧХ говорил не на моем языке, а на монгольском

1. кто может быть эти улусу (урсут) и мелици? русские и меркиты?) 2. речь о Цзинь или у джурдженей было др. гос-во в Маньчжурии? 3. кто мог быть эти нишу и "собачий" народ? 4. что за водяной народ? мубо западных цянов связано с тибетскими цянами? ведь цяны и поныне живут недалеко от Тибета 5. хорошо они знали историю кочевников. ведь по одной из версий сиры разгромлены уйгурами и после почти полного истребления, обозванные "несчастными" - кыпчак, ушли на запад, через Алтай и Саяны, к Иртышу и далее на запад

шикарный материал. по идее можно закрывать тему о Монгулистане: тут четко описано где обитали монголы - между кыпчаками, тангутами, онгутами, корейцами и джурдженами

так вы ответьте: тюрки вышли из Африки на лошадях и с тюркским лексиконом? у этих всех "сказочников" все кочевники тюрки, как и у китайцев все они - татары. ладно фольк-тюркисты цепляются за это слово "тюрк" в вост. источниках и козяряют им но вы то уже должны понимать что тут никоим образом не идет речь о тюркоязычности. по крайней мере не о тюркоязычности всех, перечисляемых как тюрки. у РАДа и тангуты тюрки

что то в ваших гипотетических реконструкция-подгонах все перемешалось. вы о чем вообще? вы сами пишите что киданьской письменности уже не было. так каким боком старо-монгольский, на кот. велась канцелярия, связан с Елюй Чуцаем и киданьским языком?

не было никаких кидане-шивеев. кидане, имея возможно общие корни с частью шивейских племен, к этому времени (13 в.) уже отстояли от монголов, татар как отдельная самодостаточная народность со своей государственностью, бытом, культурой, языком и даже письменностью

по идее меньше всего влияние от неродственных культур и народов. например российские казахи, живущие не рядом с башкирами или калмыками, должны лучше всех сохранить свою культуру и т.д. а вот узбекистанские, монгольские, туркменистанские казахи наоборот из-за близости культуры (особенно с близкими по языку и вере узбеками) могут подвергнуться влиянию

я предполагал что Кэдун, где собирал армию Елюй Даши - Маньчжурский а reicheOnkel - что монгольский. второй вариант оказался правильным

это же только китайские и монгольские казахи. может это переняли у ойратов? у ост. казахов больше популярны были высокие шапки, борики и тулкы-тымаки

баянульгийские казахи внешне отличаются от халхасцев. но вот от ост. казахов я лично их отличаю изза их шапок (АКБ думаю знает как они называются)

ага. и поэтому казахи пересели на халхасских лошадей

стоп. Заке написал что монголы из-за повозок не вели кочевой образ жизни, максимум полукочевой. я саркастически заметил: наверное поэтому истинные кочевники абак-кереи пересели лошади этих недокочевников? где я тут наехал на абак-кереев? я что ли их заставил пересесть на более пригодных для кочевого образа жизни низкорослых халх. лошадей?

да, именно каркаралинские карагандинцы (каракесеки). знакомые баянаульцы (суюндуки) так же говорят. но проблема в том что в Караганде есть большой процент жанааркинских (куандыки, родичи Ашина Шени). последние по-вашему сильно отличаются в речи от каркаралинских? у нас баба - дядя старше отца по возрасту (дядя младше отца или брат - көке), изредка - дедушка. предки - как и у всех ата-бабалар

кыпчак, уйсун, нирун ... хз короче

а тюрки из Африки пришли на лошадях и с юртами на верблюдах?

точно не от якутов. от тех же от кого и казахские

касательно общего этнонима татар для монголов ЧХ. татары тут лишь одно из племен наряду с дорбенами, меркитами, хунгиратами, джаджиратами. единственное: цзубу скорее кереиты, а дадань у китайцев вроде отд. символ