кылышбай

я условно так назвал. уточнил же. а что касается собственно кыпчаков - толком неизвестно сколько было самих кыпчаков среди племен до прихода монголов. очевидцы отмечают аланов, канглы, черных клобуков, кимаков, были и татары и др. не факт что и язык наш это наследие именно кыпчаков а не канглы или булгаров например. кыпчаки (у меня по крайней мере) - условное обозначение кочевников Дешти Кыпчака, кот. дали нам наш язык и часть генофонда, культуры и т.д. каракытаи наверняка сыграли роль в нашем этногенезе. как видим Елюй Даши собрал приличный контингент в Монголии перед уходом на запад. наверняка немалая часть тех племен и вождей ушла с ним: он ведь обещал вернуться и выгнать чжурдженей обратно. каракалпакские и узбекские кытаи скорее всего потомки киданей (у каракалпакских по крайней мере большой процент нетипичной для региона восточно-азиатской субклады О2, кот. далека от найманской и халхасской)

у всех каракалпаков такие шаныраки? есть данные по шаныракам зарафшанских и ферганских каракалпаков?

у вас тоже крайности. наши претензии к истории ЧХ тоже обоснован потому что эта одна мужская хромосома важнее чем все остальные в историческом и культурном плане. у нас ро-племя, предки по отцу считаются. в любом случае, большой процент автохтонного генофонда, кыпчакский язык, изменившаяся (частично) культура - все это не мешает иметь в предках монголов ЧХ. другое дело когда тупо забирается все наследие и горланят что он только наш или забывают меньше прославившихся кыпчакских предков. тут у меня кыпчаки - это собирательно "не монголы ЧХ", кот. поучаствовали в нашем этногенезе

имхо: 1. по палитре гаплогрупп - к каракалпакам, кыргызам, монголоязычным народам и тюркам Юж. Сибири 2. по процентному соотношению осн. гаплогрупп - халхасцы

скорее всего в Монголии, Маньчжурии и Юж. Сибири (он вероятнее из казахов Ст. жуза, они в большинстве старкластер)

вы как всегда все абсолютизирует и гиперболизируете: 1. аутосомы это генофонд в целом. я не разбираюсь в этих делах но по ним можно проследить время смешения разных компонентов (то, о чем писал RedTriangle) 2. по Y-хромосоме удобно определить миграции (то есть политические процесс, переселения, войны и т.д.) в этногенезе. чаще всего мужчины шли воевать, открывать новые земли и часто жен брали местных. поэтому эти 1,5% дают основание предположить что одно из вероятных мест обитания моих предков по прямой мужской линии (для любой нации это самая важная генеологическая линия, тем более для казахов) это Забайкалье или Предбайкалье. без сравнения возрастов общего предка тувинцев, бурят с моей субкадой точно не ответишь. а вот Маньчжурия тут вообще не причем, это вы уже из пальца высосали. больше вероятность что оттуда старкалстер или алшынский кластер 3. для АКБ я написал про эти 1,5% потому что он каждый раз болезненно реагирует на слово "кыпчак" хотя гвоорит он на кыпчакском а не на тувинском, якутском или монгольском, живет скорее в Дешти-Кыпчаке (как бы он не называл ее Сибирью. она больше к лицу барабинцам и хантам) чем на Саянах или Монголии, да и лицом все эти тувинцы, якуты и монголы между собой похожи тогда как казахи в целом как популяция отличается от них большим среднеазиатским и восточно-европейским фэйсом - "кыпчакская" кровь налицо. отказываться от наследия и имени части своих предков ради одной, пусть и важной, хромосомы - это скорее похоже на детские капризы: хочу это - оно круче, а то у меня есть, надоело

и они же дадань заменили на цзубу?

ну вообще то казахи по аутосомам близки к своим кыпчако- и карлуко-язычным соседям. а это уже генофонд. вы же рассуждаете так: ага, раз гаплогруппа Y-хромосомы схожа с монгольскими - то значит они мне и братья. и это неверно, точнее некорректно: эта мужская хромосома является лишь 1,5% процентом всех хромосом +митохондриальная ДНК, кот. у нас наполовину западная, наполовину восточная. допуская конечно что с половой хромосомой пришла и чсть аутосом, но в любом случае монголы и сибирские народы нам не ближе чем соседние кыргызы, каракалпаки, уйгуры, ногайцы, и даже чем узбеки, башкиры, татары и др. я не говорю про язык, кот. нас сближает как раз со Средней Азией и Поволжьем, а не с Южной Сибирью и Монголией

а вот эти уже типичные казахстанские тымаки. внешние отличия кроются не только в полосах от лапок и яркой материи, но и том, что тут мех побольше. в регионах Казахстана, где проживают кереи и найманы, какие тымаки распространены: типичные как на этих фото или как у казахов из СУАР и Монголии?

1. полосатого тигра все же называют жолбарыс 2. на миниатюре что похожее на шкуру барса или леопарда, точно не полосы от лисьих лапок

+джалаиры

значит во времена Елюй Даши было два уйгурских княжества уже за пределами Монголии: в Ганьсу и в Турфане

посмотрел текст Ляо-ши тут: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/china.htm во всех случаях когда описываются юрты перед ними написано "монгольская". просто интересно: это советские переводчики перемудрили и просто везде юрты обозвали монгольскими или в оригинале есть даданьская и цзубусская юрта: Тетрадь 1: Однажды ночью хан Тай-цзу увидел во сне, что белый журавль вышел из его монгольской юрты, после чего снова вошел в нее. Когда рассвело, хан Тай-цзу сказал [своим] советникам: «Этой ночью во сне белый журавль вышел из моей монгольской юрты, после чего снова вошел в нее. ... Затем, указав на дерево перед монгольской юртой, спросила: ... Когда Иньдиши с войском пришел туда, чтобы спалить все вещи хана Тай-цзу, палатки, монгольские войлочные кибитки и, поставив в строй, расстрелять [его] воинов, ... Когда бежал, предав огню все палатки, монгольские юрты и всякие вещи, то Дилигу и другие, которые ... Были захвачены 14.200 пленных и более 200.000 лошадей, [голов] крупного рогатого скота, повозок, палаток, монгольских войлочных кибиток, оружия и доспехов. После этого все люди государства Уго пришли с изъявлением покорности. Хан Тай-цзу пришел к городу [области] Фуюйфу и тяжко заболел. В тот вечер перед [его] монгольской юртой упала большая звезда. Тетрадь 2: Во 2-й год [эры правления] Хуэй-тун (939 г.), в 12-й луне, хан Тай-цзун [велел] наказать палками, по сто [ударов] каждому, двух цыши, [подчиненных] вану Юга, за то, что [они] стали корыстолюбивы и жестоки; заключил в монгольскую юрту председателя военных судей 175 и сохранил, ... Когда пришел к Красному кургану — [царскому кладбищу], то ночью из ханской монгольской кибитки вырвались звуки, Тетрадь 5: На вершине горного хребта были поставлены монгольские юрты, возле дороги было установлено изображение хана Цзин-цзуна. Тетрадь 7: Повозки, палатки, монгольские юрты, тяжелая поклажа — все было захвачено. Тетрадь 8: Северные министерства ведают делами, [связанными с содержанием] дворцов (гун), залов (дянь), шатров, монгольских юрт; делами [киданьских] родов и племен; делами входящих в состав [государства Да Ляо варварских] народов

ОУЯН СЮ. ЗАПИСИ ПО ИСТОРИИ ПЯТИ ДИНАСТИЙ. УДАЙ ШИЦЗИ Когда киданьский [вождь] Абаоцзи усилился, ему подчинялись шивэй, си и си (др. иероглиф) а с чего монголы должны были быть рядом с найманами и кереитами? первые занимали всю центр. часть Монголии, а монголы даже при ЧХ заходили лишь на северо-вост. его окраины, а осн. место расселения была в Забайкалье и у Аргуни

ЗАПИСИ ПО ИСТОРИИ ПЯТИ ДИНАСТИЙ. Описание варваров: Как мне говорили, земли к востоку от государства киданей вплоть до моря заняты [владением] Тедянь. Народ там дикий, живет в кожаных юртах, но отличается твердым и смелым характером. В их землях мало травы и деревьев. Вода горько-соленая и грязная, похожая по цвету на кровь. Пить ее можно только после длительного отстаивания. Далее на восток живут нюйчжэни, хорошо стреляющие из луков. В их землях много похожих на корову оленей и диких собак. Народ не имеет постоянного местожительства, а переезжает с места на место, 'навьючивая имущество на быков. Когда идет дождь, натягивают кожу, делая жилище. Подражают реву оленей, подзывая их, а когда те приходят, убивают. Мясо оленей едят сырым. Умеют квасить зерно и делать вино. Пьяных связывают, укладывают спать и развязывают, только когда они проснутся. В противном случае пьяные убивают других. Далее на юго-востоке находятся владения Бохай и Дунляого, обычаи них в основном сходны с киданьскими. На юге этих владений, в заливах моря, ловят рыбу и добывают соль. На юге живут [племена] си, обычаи которых в основном сходны с киданьскими, но народ склонен к убийствам. Далее на юге граница доходит до заставы Юйгуань. Сисцы, собственно говоря, являются отдельной ветвью сюнну. В конце династии Тан жили на р. Иньлянчуань, находившейся в нескольких сотнях ли к. западу от инчжоуского управления главноуправляющего и к юго-западу от области Ючжоу. Имели 20 тыс. конных воинов и делились на пять кочевий, называемых Ахуэй, Чоми, Аочжи, Нуцзе и Хэйцичжя. В дальнейшем переселились на жительство на р. Пибачуань, находившуюся в нескольких сотнях ли к северо-востоку от Ючжоу. У них много черных овец, имеются превосходные лошади с крепкими копытами, хорошие на бегу. При погоне за дикими зверями они поднимаются на горы или спускаются с них, словно на крыльях. Когда киданьский [вождь] Абаоцзи усилился, ему подчинялись шивэй, си и си (разные иероглифы.— В. Т.). Сисцы обычно охраняли границы киданей, но страдали от их жестокости, поэтому сиский ван Цюйчжу поднял восстание и во главе отдельного кочевья переселился на запад, в область Гуйчжоу. [153] Там в горах, находившихся на севере области, он занялся охотой с луком. Он добывал в северных горах мускус и женьшень и часто дарил их Лю Шоугуану 1, надеясь найти у него поддержку. Его род насчитывал несколько тысяч юрт. При нем сисцы впервые разделились на восточных и западных. Люди из рода Цюйчжу хорошо знали, как пахать землю и сеять злаки. Каждый год они арендовали у пограничного населения пустующие земли и засевали их просом. Осенью, когда хлеба созревали, они являлись для уборки урожая. Зерно хранили в ямах у подножия гор, причем никто [из посторонних] не знал, где эти ямы находятся. При приготовлении пищи они используют глиняные треножники с плоским дном, из пшена варят кашицу, разбавляют ее холодной водой и пьют. На юго-западе до области Жучжоу бывшие китайские земли. На западе живут туцзюэ и хуэйхэ, а на северо-западе граница доходит до [земель .племени] оуцзюэлюй. Оуцзюэлюйцы высокого роста, с длинными волосами на голове. Вожди, чтобы сохранить волосы, вкладывают их в темно-красные мешочки. В этих землях холодно, в реках ловят крупную рыбу, которую едят кидани. Много черных, белых и желтых соболей, шкурками которых в достаточном количестве снабжаются все северные владения. Народ очень смелый, поэтому соседние владения не решаются нападать на него. К западу от оуцзюэлюйцев живут сяцзя, а к северу от последних — шаныой туцзюэ, обычаи и тех и других в основном сходны с оуцзюэлюйскими. Далее на север живут хэйчэцзы, искусно изготовляющие телеги с юртами. Они с почтением относятся к родителям. Земли бедные, ничего на них не растет. Рассказывают, что предки киданей в прошлом всегда служили хуэйхэ, но затем подняли восстание и бежали, после чего хэйчэцзы научились делать телеги с юртами. Далее на север живут нюти туцзюэ. У них туловище человека, а ноги быка. В их землях еще холоднее. Есть р. Хулухэ. [214] Летом и осенью на ней лед толщиной в 2 чи, а весной и аимой она промерзает до дна. Чтобы напиться, лед приходится растапливать в сосудах на огне. На северо-востоке живут вацзецзы. Они ходят с растрепанными волосами я .накидывают на себя шолотно, служащее одеждой. Ездят верхом без седла. Имеют большие луки, длинные стрелы и великолепно стреляют. Бели кого-либо встречают на дороге, убивают и мясо убитого едят сырым. Кидани и другие владения боятся вацзецзы. Пять киданьских всадников при встрече с одним вацзецзы разбегаются. С трех сторон вокруг вацзецзы живут шивэйцы, которых называют шивэй, хуантоу шивэй ,и шоу шивэй. В их землях много меда, железа, золота и серебра. Шивэйцы искусны в ремеслах и прекрасно делают различную железную и медную утварь. Хорошо ткут из шерсти цветные ткави. В их землях еще холоднее. Моча лошадей превращается в кусок льда, как только попадает на землю. Далее на север лежит владение Гоу-го (Собачье владение). Народ здесь имеет туловище человека и голову собаки, покрыт длинной шерстью, поэтому не носит одежду. Голыми руками борются с хищными зверями. Разговор [их] похож на рычание собаки. Жены [у этого народа], как обычные люди, умеют говорить по-китайски. Рождающийся мальчик становится собакой, а девочка — человеком. Вступив в брак, живут в норах [мужья и сыновья] едят сырую пищу, а жены и дочери питаются, как все люди. Рассказывают, что как-то в их государство приехал китаец. Жены пожалели его и научили, как бежать. Они дали ему свыше десяти палочек для еды и велели через каждые 10 ли бросать одну палочку. Их мужья-собаки бросились в погоню, но каждый раз, когда находили принадлежащую им палочку, хватали ее в пасть и бежали обратно. Таким образом, они не смогли догнать китайца. Вот что мне рассказали. Кроме того, мне говорили, что как-то кидани отобрали 20 лошадей, пробегающих в день по 100 ли, и отправили на север-10 человек, снабдив их сухим продовольствием. Я расспросил, что они видели, и получил следующий ответ. Проехав земли племени хэйчэцзы и владения нюти-го, посланные целый год ехали на север, миновав 43 города, жители которых по большей части строили дома из коры деревьев. Поскольку не было переводчика с их языка, названия владений, местностей, гор, рек,, племен и родов остались неизвестными. В этих землях на равнинах тепло, а в горах, покрытых лесами, холодно. В 33-м городе нашелся человек, умевший говорить на языке тедяней, и его речь была совершенно понятной. Он оказал, что эта местность называется Селиуюйсеянь. К северу от нее стадами ползают змеи, бегают хищные звери, ходят оборотни, так что туда нельзя ехать. После этого посланные вернулись обратно. Они доехали до предела стран, расположенных на севере. Тухуни, основное название которых туюйхунь, как некоторые говорят, являются потомками Цифу Ганьгуя. Они стали известны в Срединном государстве начиная с династии Поздняя Вэй. Жили они у оз. Цинхай. При династии Тан, в эру правления Чжи-ди (756-758), подверглись нападению туфаней, после чего кочевья рассеялись, а те из них, которые подчинились Срединному государству, были поселены династией Тан в районе Хэси. Среди крупных фамилий следует отметить роды Мужун, Тоба, Сялянь и другие. При императоре И-цзуне (859-873) вождь [туюйхуней] Сялянь До, занимавший должность главноуправляющего области Иньшань, участвовал в карательном походе против Пан Сюня и за совершенные подвиги был назначен генерал-губернатором военного округа Датун. Затем [Сялянь До] был разбит Цзинь-ваном (Ли Кэюном. — В. Т.), после чего его кочевья ослабели еще более и разбрелись по области Юйчжоу. [265] При императоре Чжуан-цзуне (923-926) у туюйхуней был вождь Бай Чэнфу, который построил изгородь в Шимыне, к северу от гор Чжуншань, а император Чжуан-цзун, создав две области — Ниншо и Фынхуа, поставил Бай Чэнфу главноуправляющим этих областей, пожаловав ему имя и фамилию Ли Шаолу. В правление династии [Поздняя") Тан Бай Чэнфу постоянно присылал ко двору послов с данью. Когда на престол в Срединном государстве вступил [поздне]цзиньский император Гао-цзу (936-942), он уступил киданям земли к северу от заставы Яньмынь, в результате чего тухуни оказались в зависимости от киданей и страдали от их жестокости. В это время Ань Чжунжун, генерал-губернатор Чэндэ, вынашивал измену, в связи с чем тайно послал гонца, призывая тухуней переселиться внутрь укрепленной линии. Бай Чэнфу и другие переселились из Утая в Срединное государство. Это страшно разгневало киданьского правителя Елюй Дэгуана. Он отправил к императору Гао-цзу послов с упреками и порицаниями. Напуганный Гао-цзу послал во главе войск чиновника двора Чжан Дэна, чтобы он разыскал тухуней в горных долинах в областях Бинчжоу, Чжэньчжоу, Синьчжоу и Дайчжоу и выгнал их [из Срединного государства]. Однако династия [Поздняя] Цзинь также страдала от киданей и подумывала о привлечении тухуней на помощь в критический момент. В связи с этим она тайно послала Лю Чж.июаня управлять округом Тайюань и выразить тухуням сочувствие. При императоре Гао-цзу Бай Чэнфу несколько раз присылал ко двору послов с данью. В дальнейшем, когда император Чу-ди (942-946) разорвал договор с киданями, он вызвал Бай Чэнфу, назначил его генерал-губернатором военного округа Датун и проявил к нему большие милости. Когда киданьские и цзиньские войска стояли друг против друга на берегах р. Хуанхэ, Бай Чэнфу со своими воинами следовал за императором Чу-ди и помогал ему отражать варваров. В этом году стояла сильная жара, многие тухуни болели и умирали, поэтому Бай Чэнфу был отослан обратно в округ Тайюань и поселен между областями Фынчжоу и Шичжоу. Лю Чжиюань стал понемногу притеснять Бай Чэлфу, и последний задумал снова бежать за укрепленную линию. Лю Чжиюань окружил войсками его род, убил Бай Чэнфу, а также Представителей крупных фамилий Сялянь Хайлуна, Бай Кэцзю, Бай Тегуя и других, а принадлежавших им овец, лошадей и Имущество стоимостью в десятки тысяч монет конфисковал, Во главе оставшегося народа был поставлен вождь отдельного кочевья Ван Ицзун. После этого тухуни ослабели и название их кочевья перестало встречаться в истории. Следует сказать, что при династии .[Поздняя] Тан род Бай Чэнфу относился к покорным тухуням, но в эру .правления Чан-син (930-933) ко двору с данью прибыл от диких тухуней [266] Думэйэр. О кочевье Думэйэра и территории его владения ничего не известно. При династии Поздняя Хань, во 2-м году эры правления Цянь-ю (948-950), от тухуней прибыл ко двору с данью Хэцзяла, но неизвестно, относился он к диким или покорным тухуням. По-видимому, и те и другие были настолько слабы, что не заслуживали исследования и описания.

1. с отрядом откликнувшихся. войска он мог далее укрепить и в Ср. Азии за счет местных тюрков 2. видимо 3. пока неизвестно сколько было до прихода монголов с Амура пришлых нетюрков в Монголии

если все это про Хамаг улс вымышленно то чем паче: это аргумент в пользу того что монголы пришли с верховий Амура недавно и чтобы создать некий исторический фон для легитимизации власти, понабрали имена и байки у имевших богатую историю кереитов и киданей видимо все же связаны. просто смена иероглифов отдалило звучание

как и предполагал: цзубу к монголам ЧХ отношения не имеют, скорее всего кереиты

на мою болтовню вы все же иногда раздраженно отвечаете. правда когда нечем ответить просто ругаетесь

первое что приходит на ум: возможно нежелание ассоциировать себя с татарами, кот. сдали Амбагая и с кот. воевали их предки. но усложняет все то, что знак, кот. мы читаем как татары у китайцев передает звук дадань. а доказано ли что китайский дадань имеет один этимологический корень с тюрко-монгольским татар (из стел Бильге и Кюльтегина, из Кашгари, из РАДа, кыпчакский род татар)?

ваших лозунгов и публицистских заголовков, наполненных эмоциями и патриотизма, но лишенных ист. смысла, мы начитались. предлагаю продолжить норм. дискуссию с норм. мнениями, аргументами, цитатами и т.д. учитесь у Samtat

а вы и не найдете описание именно монголрв ЧХ до их возвышения в 13 в. потому что не соприкасались монголы с киданями Ляо (и тем более династиями ранее) вплотную как кереиты, уйгуры, найманы, потомки др. тюрков и уйгуров. монголы появились на тер. совр. Монголии не раньше 10-12 в. до этого обитали к северо-востоку (где и описаны в составе разных шивеев). цзубу или черные татары, видимо образовались из автохтонных тюрков и части пришлых монголов (поэтому такой спор о языке кереитов. видимо было два языка, а кереиты лишь одно из племен гос-ва). в любом случае татары по кит. источникам связаны с мохэ

товарищ почемучкин: любому казаху должно быть до ужаса интеерсно почему монголы вдруг потеряли свою родо-племенную принадлежность. вместо того чтобы на радостях с такой информацией идти записываться в клуб Велико-тюрков монгулистанцев, с помощью этого факта решивших "спионерить" ВСЕ наследие ЧХ, я просто поинтересовался почему так произошло. вам тоже советую иногда искать ответы не на форуме у юзеров (пусть их ответы вам греют душу) а пользоваться как минимум Гуглом

1. не монголы шивеи а группа шивейских племен, часть из кот. были тунгусо-маньчжурами, а часть монголоязычными. обитали они примерно к северу от киданей, т.е. в бассейне Аргуни, Шилки и в верховьях Амура. 2. приведите источник где есть преемственность монголов ЧХ с КЕМ ТО ДРУГИМ. особый род шато не принимается ибо по др. вариантам перевода там будет геогр. привязка к пустыне Шато. преемственность татар с мохэ и их происхождение из областей к северу от Маньчжурии я пока не затрагиваю потому что у вас условие: именно монголов ЧХ (13 в.) хотя этого было бы достаточно для обоснования "амурского" происхождения племен ЧХ 3. давайте разберемся с киданьскими цзубу: у киданей они на севере и северо-западе, стену (вал Чингисхана) они, кидане, построили на северо-западе, в вост. части Монголии. вдоль вала располагались погр. гарнизоны для сбора продуктов/охраны границы, в т.ч. знаменитый Кэдунь, где Елюй-Даши принимал глав 18 киданьских и монгольских племен перед уходом на запад: в Ляо-ши в степи (не считая маньжурские племена) не упоминаются др. племена кроме как цзубу (могу ошибаться, если что поправят). при этом ближе к концу династии, появляются монголы: В 10-й год [эры правления] Да-кан (1084 г.), во 2-й луне, народ монго (мэнгу, мэнгуцзы) отправил послов и предоставил дань даляоскому хану Дао-цзуну. Вначале хан Тянь-цзо велел двум амбаням — цзайсянам по именам Чжан Линь и Ли Чу-вэнь — охранять область Янь совместно с Циньго-ваном Елюй Чунем 904. Ли Чу-вэнь получил известие о том, что хан Тянь-цзо вошел в горы Цзяшань. Ханские приказы не приходили несколько дней, поэтому Ли Чу-вэнь вместе со своим младшим братом Ли Чу-нэном и сыном Ли Ши 905, опираясь 906 за пределами [области] на «армию обиженных», внутри [областного города] посоветовались с амбанем по имени Сяо Гань [и решили]: «Объявим Елюй Чуня 907 ханом!», — сразу же собрали всех амбаней; всех монгольских и китайских чиновников такого рода, как Елюй Даши, Цзо Ци-гун 908, Юй Чжун-вэнь, Цао Юн-и и Кан Гун-би; всех воинов и [почтенных] старцев из народа — всего несколько десятков тысяч человек — и отправились к дому Елюй Чуня. Когда Ли Чу-вэнь встретился с цзайсяном Чжан Линем и сообщил об этом деле, то Чжан Линь сказал: «[Государственное] управление должно [только] наследоваться», — но Ли Чу-вэнь возразил: «Воля Неба и желание людей уже определились. А про тебя говорят: "Пусть он распределит [должности в соответствии с] рангом!"». И амбани такого рода, как Ли Чу-вэнь, пошли 909 сказать Елюй Чуню: «Прими на себя управление!». Лишь только Елюй Чунь вышел из дома, как амбань по имени Ли Ши накинул 910 на него желтое платье, а все чиновники прокричали: «Хан "десяти тысяч лет"!», — стали на колени и били челом. Елюй Чунь очень испугался и стал отказываться [от трона]. Чиновники уговаривали [его]: «Высочайший хан покрылся пылью. По [этой] веской причине 911 область находится в смятении. Если в настоящее время ты, ван, не можешь [стать ханом], то кому же [в таком случае] будет повиноваться народ сотни фамилий?! Нужно основательно [все] обдумать». Из-за этих слов Елюй Чунь сразу же вступил на престол. Все чиновники поднесли Елюй Чуню и объявили почетный титул «император Тянь-си». /2/ Изменив наименование [эры правления] Бао-да, [Елюй Чунь] назвал год 1-м годом [эры правления] Цзянь-фу (Елюй Чунь — тот, кто родился от деятельного, но надоедливого и низкого 912 [Хун-бэня, который был] вторым [сыном хана Син-цзуна и] младшим братом хана Дао-цзуна. Слова тянь си означают: «небесное олово» 913; цзянь фу — «установивший счастье») (1122 г.), выпустил всемилостивейший манифест о прощении преступников и повысил в должности всех чиновников, принимая во внимание ступени [чинов и ученые степени]. Хана Тянь-цзо заочно низложил и объявил Сянъинь-ваном (Сянъинь — это пустой [без занятий и должности] титул 914). Елюй Чунь стал владеть шестью губерниями (голо): Янь, Юнь, Пинчжоу; [губерниями, подведомственными] Верхней и Средней столицам 915, и Ляоси. У хана Тянь-цзо вот что оставалось: только войска двух [лежащих] севернее Пустыни 916 губерний — северо-западной и юго-западной — и монгольские войска. В 6-й луне Елюй Чунь заболел, [так как] получил известие: «Пришел письменный [приказ] хана Тянь-цзо [о наборе воинов] в [округе] Тяньдэ и областях Юньнэй, Шочжоу, Инчжоу 921, Учжоу и Юйчжоу. Объединившись с пятьюдесятью тысячами монгольских воинов, в 8-й луне придет для вступления в область Янь». Елюй Чунь очень испугался и дал поручение всем амбаням: «Обсудите на совете!». /3/ Амбани такого рода, как Ли Чу-вэнь и Сяо Гань, сказали: «Сходим за Цинь-ваном Дином, а хана Тянь-цзо возьмем [с помощью] войск!» — и собрали для обсуждения на общем совете и амбаней, и китайских чиновников своего государства. Когда на [126] совещании возгласили: «Люди, согласные [с этим предложением], станьте налево!» — то все стали налево. Только амбань по имени Елюй Нин стал направо, и амбани такого рода, как Ли Чу-вэнь, спросили его о причине. Елюй Нин ответил: «Если хан Тянь-цзо, взяв монгольские войска, в карательной войне сможет отнять [у нас] область Янь, то [это будет означать, что предопределенный] Небом срок [его правления] еще не истек. тут надо уточнить: каким иероглифом написаны эти монголы в оригинале. учитывая, что цзубу упоминаются довольно таки часто то скорее всего слово "монгольские" здесь написаны другим знаком. может Еромолаве и Ашина Шэни что нибудь напишут. все это я привел к тому, что цзубу, под кот. явно упоминаются кочевники Монголии, обитавшие там после др. тюрков и уйгуров, у сунцев (в т.ч. у Хуна) они и есть татары. логично что таким образом они разделяли шивейцев и/или собственно монголов ЧХ, кот. до 12-13 в. обитали к северо-востоку от центральной Монголии, и цзубу. это и есть разные племена и народы. предположу что и язык у цзубу (кереитов в т.ч.) был тюркский в противоположность монголоязычных шивей и/или собственно монголов. а почему монголов ЧХ включили в одну группу "черных таатар" вместе с этими цзубу? так ведь к кон. 12. в. монголы ужи давно мигрировали из бассейна Аргуни и Шилки, и поднявшись вверх по Онону и Керулену, вплотную приблизились к керитам (собственно "черным татарам"., цзубу) а к моменту описания их Хуном - и вовсе подчинили их всех и цзубусский (керитский) Орхон с Каракорумом стал новым центром для монголов. т.е. сунцы видели уже монголов, кот. вовсю расселились по Монголии и естественно удивились что они отождествляют себя с теми монголами, кот. жили восточнее. они "пропустили" момент с резким возвышением монголов, обитавших на периферии цзубусской-татарской степи и удивились, что нынче они уже гораздо западнее и южнее первоначального места обитания (в неск. тысячах ли) открытым также остается вопрос о месте собственно татар, с кот. воевал Есугей и кот. истребил ЧХ. ясно что они не кереиты и не часть монголов. в Ляо-ши татары появляются лишь при описании онгутов и то как белые татары. не знаю как в оригинале но в любом случае эти мистические истребленные татары включены в цзубу или просто не упоминаются касательно миграции собственно монголов в центральные районы Монголии из Забайкалья и Аргуни: На территории городища Чингис (Углэгчийн) хэрэм в Батширээт сумоне Хэнтэйского аймака обнаружены и раскопаны несколько погребений бурхотуйской культуры. Это свидетельствует о переселении носителей бурхотуйской культуры от устья р. Онон и из долины р. Аргунь в верховья Онона. Вероятно, они построили стены городища, а своих умерших похоронили на его территории. По данным радиокарбоного анализа, стены городища были построены в середине VIII века н. э., а полуземлянки с канами на территории городища чуть позже - на границе VIII-IX вв. Это свидетельствует о том, что городище было основано ранними монголами, а не киданями. БУРХОТУЙСКАЯ КУЛЬТУРА, археол. культура. Относится к эпохе средневековья в Вост. Заб. Выделена в 1960 А.П. Окладниковым по могильникам Бурхотуй и Соцал на р. Онон и погребению с устья р. Урдюкан, притока р. Шилка. А. П. Окладников датировал культуру 2–8 вв. и этнически соотносил с древнемонгольскими племенами су-моалами («речными монголами»), известными по кит. источникам и запискам западно-европейских послов (П. Карпини и В. Рубрука). Широкие раскопки могильников Б. к. проводились в 1960–90-х Верхнеамурской археологической экспедицией под рук. И.И. Кириллова и Е.В. Ковычева, а также Ю.С. Орловым. Выявлено более 100 могильников в бас. рр. Ингода, Шилка, Онон, Аргунь, уточнены хронологические рамки и культурная принадлежность памятников Б. к. Их датируют 4–9 вв. и связывают с древнемонгольскими племенами шивэй (по кит. хроникам) или отуз-татар (по тюрк. надписям на погребальных памятниках). Наиболее крупные могильники (Маминган, Кунга, Голый Мыс, Подгорная, Кангил-1 и др. в бас. р. Шилка) включают от 50 до 150 погребений; в остальных их 10–15, реже 20–25. Погребения имеют каменные куполообразные выкладки размерами от 3 до 5 м. Умершие погребались на спине, в вытянутом положении, реже на боку, головой на зап. – сев.-зап. В изголовье обычно ставился глиняный сосуд с жертвенной пищей. Из сопроводительного инвентаря выделяются костяные и железные наконечники стрел, костяные обкладки луков, железные ножи, пряжки и предметы украшений, в т.ч. бронзовые браслеты, кольца, серьги, бронзовые и золотые нагрудные гривны – символы власти и особого положения в обществе. Социальная и имущественная дифференциация в бурхотуйском обществе была незначительной. Ведущую роль занимало скотоводство, население занималось также охотой, рыбной ловлей. В бас. р. Шилка, в местах расположения шивэйских городков, имело место земледелие. Лит.: Окладников А. П. Бурхотуйская культура железного века в Юго-Зап. Заб. // Тр. Бур. комплексного НИИ. – Улан-Удэ, 1960. – Вып. 3; Орлов Ю. С. Поздние кочевники Верх. Амура // Вопр. краеведения Заб. – Чита, 1973. – Вып. 1; Асеев И. В., Кириллов И. И., Ковычев Е. В. Кочевники Заб. в эпоху средневековья: (По материалам погребений). – Новосибирск, 1984; Ковычев Е. В. История Заб. (I – сер. II тыс. н. э.): учеб. пособие. – Иркутск, 1984.

1. т.е. среди тех этносов, кот. являются по-сути продуктами миграции/войн, начатых этими монголами ЧХ. это нормально 2. у халхасцев проводили реформу Цинцы, по кот. были созданы хошуны/сомоны, кот. все перемешали. т.е. родо-племенное деление сменилось административным