кылышбай

В поисках аланского следа: генетическая история Северного Кавказа по полногеномным данным об аутосомном генофонде Балановская Е.В. (1, 2), Агджоян Анастасия Т. (1), Горин И.О. (1), Петрушенко В.С. (1), Пылёв В.Ю. (1), Кулемин Н.А. (3), Маркина Н.В. (4), Черкасов Н.А. (1), Кошель С.М. (1, 5), Агджоян Анна Т. (1), Почешхова Э.А. (6)

Ну да, конечно, валом. РК - население (казахи) 13,5 млн, лошадей 3,1 млн. На одного казаха 0,23 лошадки. М - население 3,3 млн, лошадей 4,1 млн. На одного монгола 1,24 лошадки. Итого у монголов в 5,5 раз больше лошадей. Причем я вам фору дал - взял чисто казахское население РК хотя это неверно: уверен не только казахи их разводят. Плюс у монголов они распределены равномерно, т.е. для фотосессии использовать может обычный монгол. У нас распределены неравномерно, плюс выше процент городского населения

Это дт слово не связано с кереге? Сплетницы. Zake, ваши бы возможности часами сидеть на форуме и читать источники в правильное русло а не постоянные попытки натянуть сову на глобус через созвучие. Иногда ваши натяжки выглядят настолько нелепо что даже мне стыдно за вас. Я серьезно

Раз казахи были разгромлены то укрепление тут наверное не причем. Не с крепостью же бились

Зметьте, каракалпаки действовали в районе Туркестана. Соответсвтенно они выходцы из дешти-кыпчакских "узбеков" Рузбихана (казаки, мангыты) а не из "шибанитов", кот. связаны сугубо с Мавераннахром и Хорезмом. Каракалпаков Тауекеля я бы не стал называть так. Все таки есть вероятность что это ойраты, а не калмаки ордынские и второй вариант: кытаи, которые явно были отдельно от каракалпаков и скорее просто выходцы из Ногайской орды

Может все таки мангыты, "из которых цари астраханские", т.е. из ногайцев? Ведь шибаниты это те кто ушли с М. Шейбани в Бухару, т.е. от них пошли только узбеки в основном

Есть в источниках сведения что узбеки были лишь частью кочевого населения Орды?

Есть два косвенных смежных аргумента что кочевники Орды разделились позже чем вы предполагаете: глоттохронология: https://altaica.ru/LIBRARY/xronol_tu.pdf https://polit.ru/article/2009/04/30/mudrak/ аутосомный генофонд (время смешивания): https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068

У Рузбихана был мотив, но он не стал разделять казахов от шибанитов

Что вас удивляет? Так этносы и складываются. Белорусы генетически и исторически имея общие корни с русскими все же стали отдельным народом благодаря "политическим фракциям": Московия и Литва. Новгородцы тоже были отдельным государством и возможно мы имели бы еще один восточно-славянский народ если бы не "политические" события, связанные подчинением Новгорода и резней во времена еще одного "поднявшего с колен". Политика (войны, миграций и т.д.) и создают этносы. А так был бы один народ на всем земном шаре

Когда делили Сарай это гражданская война. Позже, это уже отделившиеся государствоподобные объединения под разными династиями (мангыты, урусиды, шибаниды), в рамках которых начали складываться отдельные этносы.

Во-первых, между XIV в., когда жил Урус и родился Барак и XVII в. когда точно отдельно упоминаются казахи, каракалпаки и ногайцы, прошло 3 века, т.е. 12 поколений. Есть примеры выделения в отдельные этносы групп за меньший период (калмыки, карагаши, ферганские кыпчаки, мианкальские кытай-кыпчаки и др. группы, "влившиеся" в узбеков (обратный процесс ассимиляции)). Во-вторых, Букеевская орда образовалась когда уже казахский этнос стал полноценной нацией с какой-никакой письменностью, литературным языком, где вся этническая культурная, историческая общность и самоидентификация была не мифической и передаваемой узкой группой образованных людей, а каждым казахом своим детям. Проще говоря, во времена Букея и Джангира, уже шла индустриальная революция в Британии, мировоззрение, образование у людей (даже на окраинах Российской империи) не был такой как в средевековье. В-третьих, близость языка, мат. культуры и ногайлинские эпосы ногайско-кыпчакских народов (ордынцы) говорит о явном общем прошлом. И явно не географическом. Судя по именам и событиям, было это не во времена Джучи и Бату а гораздо позже

Казахи, шибаниты и мангыты Рузбихана это уже позднее время. А вот до этого, насколько понял, кроме татар/ узбеков не было разделения ниже этого уровня

Из Чагатайского улуса (могулов в т.ч.) вы допускаете вхожденцев?

Не знаю связано или нет, но задолго до этих событий, в первой половине XVII в. каракалпаки уже соперничали с казахами в районе Туркестана и Ташкента, владение которыми было жизненно необходимо кочевникам региона.

В общем по источникам у Абулхаира в подчинений была лишь часть каракалпаков

Я так понял вы считаете что уже во времена Уруса ордынцы делились на субэтносы/ этносы и, например, восточные были казахами (предки казахов, узбеков) а у Сарая и западнее были не-казахи (предки ногайцев, каракалпаков). Так? Это деление было обусловлено географией (большие расстояния между двумя группами) и, возможно, племенным составом (на востоке переселенцев из Монголии было больше). Так? Мне просто интересно ваше видение этнической картины улуса Джучи перед распадом.

Есть в первоисточниках про подчинение каракалпаков Абулхаиру?

Это уже др. вопрос. Но то что у каракалпаков были султаны и ханы из чингизидов-кучумовичей зафиксировано

Какие рода?

https://www.academia.edu/10243819/Кучумовичи_в_Восточном_Дешти_Кипчаке_в_середине_XVII_начале_XIX_веков_История_Экономика_и_Культура_Средневековых_Тюрко_Татарских_государств_Западной_Сибири_Материалы_Второй_Международной_Конференции_Курган_17_18_апреля_2014_г_Курган_2014_С_88_91

Есть и др. случаи с ойратскими С-М48, С-М407 среди казахов. Скорее всего выходцы из калмыков или джунгар

Теперь вы нас понимаете?