-
Постов
11069 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
140
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент кылышбай
-
Разве казахи Монголии называют ет бешпармаком?
-
Уйгур - одно из самых влиятельных племен в улусе Джучи С др. стороны кыргызы должны быть ближе к казахам т.к. исторически они и с Золотой ордой связаны
-
Как и то что урусиды произошли от Орда-Ежена, а Казахское ханство вытекает из Белой орды.
-
Неверно трактуете его или просто привирает. Тут ни слова что вост. часть Киргизской степи контролировалась могулами. Гавердовский пишет про Монгольское управление а не могульское. Мы же с вами обсуждали это уже. От себя любой может написать, вы цитату приведите.
-
Ни одного аргумента в пользу кроме созвучия
-
Как вы умело выдергиваете удобные цитаты умалчивая о неудобных: Название же [уйсун], даваемое всей орде, употребляется по большинству [и касается] собственно уйсунов, но потребления в строгом смысле предание не допускает20. Сказания орды говорят, что они были отдельным народом до [монголов], что Майки-бий уйсунов участвовал [в сейме] при избрании [Чингиса] на ханство. Родоначальником [киргизского] поколения Большой орды уйсунов считают они [еще] какого-то Тобея*, жившего еще задолго до [Майки]. Тобей имел, по преданию, четырех сыновей — Коёлдера11, Мекрена12, Майки и Когама. От Коёлдера произошли катгамы13, что впоследствии [XV—XVI вв.] вошли в состав нового народа узбеков ([катаганы] — главный род [узбеков]). От Мекрена произошли…, от Майки — собственно уйсуны. Киргизы Большой орды производят себя от древнего монгольского народу уйсунов1, родоначальником своим [считают] Майки2– бия, современника Чингис-хана Валиханов несколько раз подчеркивает именно преемственность уйсунов Старшего жуза от монгольского племиени уйсунов. Кроме ушинов-дарлекинов и уйшунов Золотой орды другого племени на эту роль физически нет в источниках. Самое главное имя в шежире и преданиях, связаных со старшим жузом и уйсунами в частности - Майкы-би. Отсутствует в чагатайском улусе, могольских источниках но зато полным полно в источниках, преданиях и эпосах ордынского круга. То как Валиханов считает что Джагатайский и Джучиев улусы соединились не делает уйсунов выходцами из первого. Про перекочевали на север Могулистана можно цитату? До недавнего казахи тоже были чуть ли не последними кочевниками Евразии а сейчас половина в городах живет и говорит по-русски.
-
1,3% буддистов среди казахов это ок. тысячи человек, может чуть меньше
-
Вы считаете, что левобережные ассимилировались с хивинцами только на основании анализа численности?
-
Хорошо сохранили историю рода: у этого ногайца вправду есть родственник из Узбекистана, с которым был общий предок, живший во времена Едиге и Тохтамыша
-
У узбеков этногенез сложнее, там огромный автохтонный оседлый иранский и тюркский пласт, который даже не обсуждается и который видно невооруженный взглядом во всем: антропология, язык, мат., немат. культура, фольклор, менталитет, государственность и т.д. И все подтверждается источниками. У каракалпаков все намного проще. Конечно есть автохтонный компонент, но такие сложные схемы с возвращением к сородичам никак не подтверждаются. Я уже писал много раз: у всякого народа есть предания об автохтонности для обоснования притязания к своей земле.
-
По теме: сделайте ДНК-тест
-
Слышал похожее у ногайцев: мол, на Кубань мы с Волги и Урала "возвращаемся". Кажется Казтугану приписывали такое
-
Это указаны отдельные субэтносы, этносы. Но вы правы в том плане что ойратские племена указаны тут отдельно. Но сами халха тоже не на пустом месте возникли: в их этногенезе тоже поучаствовали различные племена. Просто родо-пеменной состав я так понял у них не сохранился, точнее был замещен территориальным делением во времена Цинь. Но это отдельный большой вопрос
-
Мы обычно говорим про предков по отцовской линии, по ней и род передается. Так вот по ней тоже все казахи тоже пришлые на территории совр. Казахстана. У нас принято точкой отсчета брать образование Монгольской империи. Так вот даже наши кыпчаки и канглы пусть и были до монголов, но тоже когда-то мигрировали с Монголии, Юж. Сибири и Вост. Азии. Конечно был вклад и местных генов: частично мужских, но большей части местный женский генофонд. По вашему роду вопрос только в том: пришли они после распада ЗО или были тут до.
-
Три сына рожденные у Алан-Гоа после смерти мужа Добун-Мергена: Бугу-Хадаки, Бухату-Салджи и Бодончар-Мунхаг. От первого произошли катаганы, от второго - салджиуты, от третьего - все остальные нируны. Катаганы самые старшие нируны. Насколько помню по гаплоотипам старкластер шанышкылы на самом деле отличается от всех уйсынских
-
Теория что наш народ автохтонен и это наши земли мало связана с реальными фактами когда речь о кочевых народах. Может ваши предки пришли с узбеками Ильбарса из ЗО, но со временем появился миф о местной прародине
-
Есть протестированные кытаи - О-М175, Монголия и Восточная Азия. Может потомки киданей
-
Упоминания отдельных этнических групп (именно этнических а не отдельных лидеров с дружиной) среди ордынских кочевников до 15 в. вроде нет. Наверное мангыты как племя было обособленно некоторое время (вы сами выше напомнили что они держались с Едиге), но это еще не ногайцы. Все же нужно напомнить что сам Урус не был в команде Тимура и до своей смерти не только на равных бился с поддерживемым Тимуром Тохатмышем но и контролировал часть сырдарьинских городов (вернул Сыгнак)
-
Я думаю это отсылка к Алаш-мыны и катаганы, составлявших два равноценных крыла у урусидов по Джалаири
-
Сейчас байулы западнее, алимы - восточнее. При этом на юге алимы доходят до Нураты и Бухары. Ранее XVIII в не знаем точно где они жили (есть предположение что они были с Ялангтушом). С учетом этого можно допустить что говор алимов Узбекистана ближе к южному
-
В последние годы жизни Имамкули-хан стал плохо видеть и в 1642 году он отказался от престола в пользу своего брата Надир Мухаммада (1642−1645) и отправился в хадж. Надир диванбеги сопровождал Имамкули-хана в его поездке. Имамкули-хан побывал в гостях у сефевидского шаха в Иране, где местный художник Муин Мусаввир нарисовал его портрет.[1] Имамкули-хан скончался в 1644 году в Мекке и был похоронен в Медине. Согласно некоторым источникам, в поминальной молитве (джаназе) в честь хана приняли участие 600 тысяч паломников. https://ru.wikipedia.org/wiki/Имамкули-хан
-
Говор и лексика не зависят от рода, жуза. Это географический атрибут
-
Казахские ханы имели ставки в Туркестане, например, в т.ч. ханы Среднего жуза. Я под географией имел ввиду ареал расселения и экономические связи собственно населения, а не ставки чингизидов. Отрезанные от Средней Азии казахи Мл. и Ср. жуза с нач. XVIII уже были связаны с российскими линиями от Урала до Омска. Линии по Иртышу были больше связаны с торговлей с Китаем и связаны с джунгарами. Т.е. они уже перешли в сферу влияния РИ а не ДХ. Последние своими рейдами мало чего добились стратегически пусть и имели какие то тактические успехи (добыча, пленные, заложники). Кстати, вспомните, как этот же путь позже проделают цинцы дойдя до Сев. Казахстана, но в итоге так и не закрепив за собой ничего. Считая себя правопреениками джунгар маньчжуры имели виды и на Ср. жуз и на Старший жуз (они и до Ташкента дошли).
-
Численность Среднего жуза в описываемый период в неск. раз больше Старшего жуза. Подданство казахов РИ и ДХ чаще это формальности