Перейти к содержанию

кылышбай

Пользователи
  • Постов

    11026
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    137

Весь контент кылышбай

  1. Упоминания отдельных этнических групп (именно этнических а не отдельных лидеров с дружиной) среди ордынских кочевников до 15 в. вроде нет. Наверное мангыты как племя было обособленно некоторое время (вы сами выше напомнили что они держались с Едиге), но это еще не ногайцы. Все же нужно напомнить что сам Урус не был в команде Тимура и до своей смерти не только на равных бился с поддерживемым Тимуром Тохатмышем но и контролировал часть сырдарьинских городов (вернул Сыгнак)
  2. Я думаю это отсылка к Алаш-мыны и катаганы, составлявших два равноценных крыла у урусидов по Джалаири
  3. Сейчас байулы западнее, алимы - восточнее. При этом на юге алимы доходят до Нураты и Бухары. Ранее XVIII в не знаем точно где они жили (есть предположение что они были с Ялангтушом). С учетом этого можно допустить что говор алимов Узбекистана ближе к южному
  4. В последние годы жизни Имамкули-хан стал плохо видеть и в 1642 году он отказался от престола в пользу своего брата Надир Мухаммада (1642−1645) и отправился в хадж. Надир диванбеги сопровождал Имамкули-хана в его поездке. Имамкули-хан побывал в гостях у сефевидского шаха в Иране, где местный художник Муин Мусаввир нарисовал его портрет.[1] Имамкули-хан скончался в 1644 году в Мекке и был похоронен в Медине. Согласно некоторым источникам, в поминальной молитве (джаназе) в честь хана приняли участие 600 тысяч паломников. https://ru.wikipedia.org/wiki/Имамкули-хан
  5. Говор и лексика не зависят от рода, жуза. Это географический атрибут
  6. Казахские ханы имели ставки в Туркестане, например, в т.ч. ханы Среднего жуза. Я под географией имел ввиду ареал расселения и экономические связи собственно населения, а не ставки чингизидов. Отрезанные от Средней Азии казахи Мл. и Ср. жуза с нач. XVIII уже были связаны с российскими линиями от Урала до Омска. Линии по Иртышу были больше связаны с торговлей с Китаем и связаны с джунгарами. Т.е. они уже перешли в сферу влияния РИ а не ДХ. Последние своими рейдами мало чего добились стратегически пусть и имели какие то тактические успехи (добыча, пленные, заложники). Кстати, вспомните, как этот же путь позже проделают цинцы дойдя до Сев. Казахстана, но в итоге так и не закрепив за собой ничего. Считая себя правопреениками джунгар маньчжуры имели виды и на Ср. жуз и на Старший жуз (они и до Ташкента дошли).
  7. Численность Среднего жуза в описываемый период в неск. раз больше Старшего жуза. Подданство казахов РИ и ДХ чаще это формальности
  8. Так я и написал: Толе би, например. Но население городов было не казахским
  9. Сейчас есть, но самые ранние воспоминания подтверждают АКБ: резали путы бабушки
  10. Судя по всему Байулы и Алимы разделились очень рано и общая алшынская самоидентификация символическая и на мифическом уровне шежире. Есть предположение asan-kaygy что эти роды некоторое время были вообще в разных политических кругах: ногайцы, узбеки-шибаниды, казахи и др.
  11. Могло попасть туда из РК. Знаю по себе: в Ташк. области многие вещи типа каражорга и т.д. попадают туда из РК
  12. Говорить о этнической принадлежности на основании летописей, который от Крыма до Самарканда писались на чагатайском, неправильно. Даже если есть лексика, близкая к казахскому, она может быть обусловлена географией. Можно допустить что предки Жалаири служили Урусу и может даже казахским ханам но позже оказались у шибанидов. Сам Кучум в Сибири был пришельцем и пришел с "Киргизских степей"
  13. Откуда у Жалаири связи с урусидами если он выходец с Сибирского ханства где правили шибаниды?
  14. Географически тяжело контролировать племена, которые в 1,000 км от ставки (экономически рода Мл. и Ср. жуза уже были привязаны к Сибирским и Оренбургским линиям), а Семиречье было под боком. Политическое влияние на действия джунгар по отношению к Ср. жузу имело то что формально Ср. жуз были поддаными РИ. В городах, где может джунгары и назначали правителей, население было большинством не казахское, в т.ч. Туркестан, Ташкент (даже с учетом что формально там правил Толе би). У Хафизовой есть статьи на эту тему
  15. Говоры есть у любого этноса: на юге есть влиние туркменского и хорзмского узбексокго (язык), с туркменами возможны и смешения. На севере с казахами: влияние и в языке и в генофонде. Но совр. литературный каракалпакский на базе северных говоров поэтому не сильно отличается от казахского. Кamal, емнип, с юга
  16. Насколько я помню султаны Ср. жуза отдали аманатов по итогу этой войны, т.е. откупились. Возможно какие то формальные вассальные отношения оформили. Абылай оказался в плену. Возможно сыграло и то что Средний и Младший жуз были уже "подданными" РИ. Но нужно признать что Средний жуз в одиночку достойно бился с ДХ в целом в те годы Есть записки русских переселенцев с линии к северу от казахов (Зауралье) 17-18 в.в. о набегах казахов и каракалпаков, причем не раз. Но например Сабитов считает что так казахи обманывали русских что не они а каракалпаки нападают чтобы не было санкции. Спорно
  17. Спорно. Точно знаем что было влияние польского на украинский и белорусский и влияние церковно-славянского (болгарский) на русский.
  18. кылышбай

    Аргын

    Аргыны вроде раньше второй половины XIV в. не упоминаются
  19. Новая раса в фэнтези-мире Муголистан?)
  20. На ветке R1а-YP1456 https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/ есть три палео ДНК из Киргизии: два из Нарынской, один из Иссык-Кульской обл. Разошлись с совр. кыргызами ок. 3,500-4,000 лет назад. Судя по всему древние пра-ИЕ, кот. попали туда с сев. запада в раннюю бронзу. Примерно в этот период в Сев. Казахстане была Ботайская культура.
  21. Если сменили язык с ИЕ на тюркский то значит уже др. этнос т.к. там с языком и генетика, культура, быт, самосознание поменялось. Преемственность - да, один народ - нет. Тогда и население Киевской Руси это украинцы.
  22. Вы наверное слышали о найденном палео ДНК в Киргизии (возраст, кажется 3,000 лет) из той же ветки что и кыргызские R1a. Если подобрать под это "правильную" почву то фольки и сторонники автохтонности могут хорошо этот случай разогнать
  23. Насколько я правильно понял, то были еще не кыргызы. Когда бежавшие от хунну или ими переселенные тюрки пришли в Минусинскую котловину, они передали автохтонному ИЕ большинству тюркский язык и увеличили монголоидный компонент. Так и сформировались енисейские кыргызы
×
×
  • Создать...