кылышбай

Сырдарьинская область. Развалины могилы киргизского святого Хорхута возле форта № 2 Описание Эта фотография развалин гробницы на могиле киргизского святого Хорхута содержится в археологической части "Туркестанского альбома". Шеститомное фотографическое исследование было подготовлено и издано в 1871—1872 гг. под патронажем генерала Константина П. фон Кауфмана, первого генерал-губернатора (1867—1882 гг.) Туркестана, как называли в то время территорию Центральной Азии, принадлежавшую Российской империи. В заголовке указано, что фотография сделана возле форта № 2 в Сырдарьинской провинции Российского Туркестана, части современного Казахстана. Получившая название основной реки территории, провинция была создана при установлении генерал-губернаторства Туркестана в 1867 г. Форт был расположен на высоком утесе правого берега Сырдарьи (видна справа) и стал частью цепи российских укреплений, построенных вдоль впадающей в Аральское море реки, имеющей стратегическое значение. Река была известна древним грекам под названием Яксарт. Строительство гробниц на могилах почитаемых религиозных деятелей было широко распространенной практикой в Центральной Азии. В некоторых случаях гробница представляла собой крупный мавзолей (мазар) или ансамбль для паломников (ханаку). Разрушенные стены на этой фотографии построены из высушенного на солнце (саманного) кирпича. Несмотря на засушливый климат, стены из этого материала разрушаются эрозией. Человеческие фигуры, стоящие у руин, дают представление о масштабе в этом широком пространстве. https://www.wdl.org/ru/item/3603/view/1/1/

надеюсь ув. АКБ не забракует эти юрты т.к. они из Средней Азии а не из таежной Сибири

это из альбома Кауффмана по Туркестану. хорошая вещь, много ценных фото тех времен, настоящие свидетельства той эпохи. скорее всего это тот Той-тобе что недалеко от моего аула (он разросся до города, до недавнего времени райцентр, с этого года туда из Ташкента перенесли администрацию Ташкентской области). старшие рассказывали что на месте нашего аула еще в послевоенные времена были только камыши и рощи из тутовников, берега Чирчика тогда еще были не укрепленные, были широкие поймы, много рукавов. в этих камышах и спасся после битвы с золотоордынцами раненный Тохтамыш

Натанзи: После этого 1 улус Джучи разделился на две части. Те, которые относятся к левому крылу, то есть пределы Улуг-тага, Секиз-ягача 2 и Каратала до пределов Туйсена 3, окрестностей Дженда и Барчкенда, утвердились за потомками Ногая 4, и они стали называться султанами Ак-орды; правое же крыло, к которому относится Ибир-Сибир, Рус, Либка, Укек, Маджар, Булгар, Башгирд и Сарай, Берке, назначили потомкам Токтая и их назвали султанами Кок-орды. Мы также перечислили по порядку всех (представителей) обеих ветвей. вы согласны, что была такая автономия восточной части Золотой орды после Токты и его правители носили титул хана?

1. имя Караходжа фигурирует в шежыре аргынов? если да - можно исторического Караходжу, упоминаемого как посол Тохтамыша Темуру, считать тем самым Караходжой? 2. есть другие аналогии типа Караходжи, Алау - чтобы персоны из каз. шежыре упоминались в источниках по ЗО и Средней Азии?

кто из имен в каз. шежыре встречаются в источниках по ЗО?

найманы-окырыш упоминаются среди кочевых узбеков еще в 15 в. (в истории Абулхаира Кухистани перечислены эмиры из рода укриш-найманов)

вы не считаете что кенегесы связаны с мангытами?

тогда скорее автохтон а не пришелец с востока

уже что то

в легенде тот кюйшы был местным кыпчаком?

читал обзор на эту работу в генофонд.рф, там с Восточной Азии в сторону Средней было кажется три линии миграции. было интересно что за субклады. в этой работе интересные данные по таджикам: у них довольно таки много N1c и Q. они вполне могут быть из сибирских и ЦА линии

сложность в выборе критерия. вы например казахами считаете носителей казахского языка, а я относящихся к казахским жузам и родам +торе, кожа и незначительное количество кырме от соседей, которые четко ассоциируют себя с этими каз. жузами и родами. язык тоже важен, но вы сами знаете что происходило в 20 в. и как пострадал этот атрибут казахского этноса

вы правильно рассуждаете разделяя этнические корни вообще и языковую принадлежность. те же баргуты явно монголоязычные во времена ЧХ с выокой долей вероятности те же байырку времен каганатов. а те ребята могли быть тюрками. то же самое касается кереитов. кидане уже в Средней Азии вполгне могут быть тюркоязычными, да там от собственно самих ляодунских киданей мало что осталось (еще перед уходом в Ср. Азию Елюй Даши набрал целую сборную Восточной и Центральной Азии). а вот в тюркоязычности киданей времен Ляо и ранее не вижу основании. там на Дальнем Востоке среда была скоре тунгуссо-монгольской, тюркский мир начинался западнее

изначальную нетюркоязычность. ведь кучка кара-кытаев 13 в. в тюркском Семиречье, Мавераннахре и ВТ вполне могла быть уже тюркоязычной

нынче картошку в беш ложат почти все. может прекратим эти споры и поджопки? зачем друг друга провоцируете, басқалардың алдында масқара болдық қой. давайте обсуждать просто кухню и ее разнообразие без этого холивара и регионализма?

вижу Сабиров для вас авторитет (надеюсь и Храпачевский) и вы признаете что кидане были не тюрками?

вы южный алтаец? тут кайсаки и киргизы один народ. ну описал он двумя разными этнонимами один народ ведь тогда так и было: кайсаки и киргизы использовались параллельно (+киргиз-кайсаки). если учесть что описаны собствнно кыргызы как дикокаменные и казахи как киргизы то кто по-вашему кайсаки?

думаете из-за прозвища Едыге пошел этноним ногай? это же монголизм. или мне лучше подождать статью?)

местность Өфө связана с ногайцами?

пока знаем что Китбуга ближневосточный и кюйшы Кетбуга скорее всего два разных человека. если кто то из них и связан с найманами то кюйшы

вы в ауле выросли, и учились в казахской школе?

мне кажется или фамилия монгольского прооисхождения: MUNIGLIA Moneglia?

такое тоже не слышал ув. АКБ, разве не вы первым закинули фото бешов с картошкой, хлопая невинными глазками написав Это не возвращение к теме овощных бишпармаков. Это лишь небольшая разовая ремарка к прошлым спорам?

вопрос этничности очень сложный. даже сейчас у ученых нет единого мнения по каким критериям рзделять нации и этносы, часто эти критерии переходящие, расплываются, захватывают др. "этносы". я с позиции самого простого критерия этноса - общий язык, происхождение, генофонд - их обоих отнес бы к одной нации (не будем давать названия, неизвестно что вернее: татар, узбек, кыпчак или кто еще). другое дело что уже тогда внутри этого этноса по причинам сверху, политически, появились "подэтносы" последователей урусидов, шибанидов и мангытов. через пару поколений эти подэтносы сформируются как как отд. этносы со своими особенными перечисленным мною критериями