Перейти к содержанию

кылышбай

Пользователи
  • Постов

    11074
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    140

Весь контент кылышбай

  1. типа "не мамбет я а городской " если серьезно: у каждого казаха есть аул. пусть он и родился в городе и жил там, его родители точно корнями из какого нибудь аула в районе. те более в Шымкенте много приезжих со всей области. ваши корни с какого района и аула?
  2. varandej Нукус и каракалпаки Что каракалпаки - это не узбеки, видно невооружённым глазом. Скорее их можно перепутать с казахами, коих здесь тоже немало, и хотя в этнографической литературе каракалпакскую внешность характеризуют как "переходную от европеоидной к монголоидной с преобладанием монголоидных черт, меньшим, чем у казахов, но большим, чем у узбеков", мне каракалпаки внешне напомнили даже не казахов, а бурят и калмыков. Может, впрочем, дело не только во внешности, но и в каком-то особом настроении: каракалпаки - народ степной... Название "карака-калпаки" с большинства тюркских языков переводится как "чёрные шапки", и тут сложно не вспомнить народ "чёрных клобуков" - "прирученных" киевскими князьями печенег, получивших удел близ Канева, чтобы защищать Киев от новой степной напасти - половцев... но скорее всего это просто созвучие, и "те" каракалпаки к нынешним не имели прямого отношения. Более вероятный каракалпакский предок - ногайцы, кочевники Золотой Орды (подробнее я о них писал в Астрахани), жившие от Дона до Эмбы и после её падения. В 1530-х из Ногайской орды выделялась Алтыульская орда, или Орда Шести Сынов, названная то ли в честь шести наследников основавшего её хана Шейх-Мамая, то ли в честь шести родов, к коим себя причисляют каракалпаки (Муйтены, Конграты, Кытаи, Кыпшаки, Кенегесы и Мангыты - тут поясню, что "сетки" родов и народов в Степи не совпадают, все эти роды есть и среди казахов и узбеков, и именно узбекские Кунграты и Мангыты были ханами Хивы и бухарскими эмирами). Более вероятно, как это часто бывало в степи, что верны все гипотезы, и каракалпаки в равной степени потомки огузов-печенег и кипчаков-ногайцев - просто век за веком степные кочевники цеплялись за горы и моря, там оседала их некая часть, слой за слоем слагались иные народы: в Восточной Европе - гагаузы, на Тянь-Шане киргизы, а близ Аральского моря и гиблых дельт Амударьи и Сырдарьи - каракалпаки. Достоверно же история каракалпаков прослеживается с весьма недавних времён: в 18 веке они откочевали на Жанадарью (южный рукав Сырдарьи), возможно спасаясь от джунгар, не учтя, что это были владения Хивинского ханства, над которыми оно временно потеряло власть из-за смуты. В 1811 году хан Мухаммед Рахим II вернул контроль над дельтой Сырдарьи, и конечно не мог не обрадоваться такому "подарочку". Каракалпаки под Хивой переселились с восточных берегов Арала на южные, в самые низовья Амударьи, и в отличие от туркмен, всегда были лояльны хивинскому хану. Когда в 1920-м году на смену ханству пришла Хорезмская Народная Советская республика, в её составе образовалось три автономные области - Узбекская (Хива), Туркменская (Ташауз) и Киргиз-Каракалпакская (Ходжейли), в 1924 году разошедшиеся между Узбекистаном, Туркменией и Казахстаном соответственно. В состав ККАО добавилось правобережье Амударьи, бывший Амудаьинский отдел Сырдарьинской области с центром в Турткуле (Петро-Александровске), который и стал до 1933 года первым центром Каракалпакии. Изначально она была автономной областью в составе Казахской ССР, в 1930-36 годах - непосредственно в составе РСФСР, и лишь затем, отрезанная от неё выделившейся в отдельную Союзную респубоику Казахстаном, вошла в состав Узбекской ССР, где и осталась. Ныне Республика Каракалпакстан значится "суверенным государством в составе Узбекистана" с официальным двуязычием и собственным парламентом Жокаргы-Кенес в Нукусе. Ныне каракалпаков порядка 600 тысяч человек - из них полмиллиона в Узбекистане и по полсотни тысяч в Казахстане и Туркмении. То есть, их немало - примерно как бурят и больше, чем якутов, коми или калмыков. Но при этом каракалпаки - едва ли не самый компактно расселённый народ Средней Азии: даже в родном Каракалпакстане их ареал - дай бог если треть республики, в той же Элик-Кале, по словам местных узбеков, их нет, а в основном они живут в дельте Амударьи и на южном берегу бывшего Арала, от Нукуса до Муйнака, до края пустыни Устюрта. Каракалпакский культурный ландшафт очень непохож на узбекский: они не древние землепацы, а вчерашние кочевники, и их аулы да окраины городов больше похожи на Казахстан, если бы тот был намного беднее: функциональные безликие дома, пыльные улицы, высокие печальные столбы... Каракалпакскую речь в этих краях слышишь чаще узбекской (тем более она и заметно другая на слух - жёстче и резче), а сам язык некоторые считают чуть ли не диалектом казахского, но я, читая вывески, видел не больше знакомых по Казахстану корней, чем в узбекском. Вдобавок у обоих языков теперь по две азбуки (каракалпакский так же неудачно перевели на латиницу в 1996-м), и любое здешние название можно записать аж в 4 вариантах: "Qaraqalpaqstan Respublikasi', Қарақалпақстан Республикасы, Qoraqalpog`iston Respublikasi, Қорақалпоғистон Республикаси" или "No‘kis, Нөкис, Нукус, Nukus". Ещё запомнилось, что если белый цвет на большинстве тюркских языков "ак", то по-узбекски - "ок", а по-каракалпакски - "хак". В вывесках двуязычность тут выдерживается поосновательнее, чем в большинстве республик России, на уровне той же Башкирии. Разговорить каракалпаков на темы политики и национальных отношений я не пытался, но навскидку президента шёпотом ругают так же, как и узбеки, а на своё положение и отношения с узбеками не жалуются. Мне кажется, их тут действительно не притесняют, по крайней рассуждений на тему "надеюсь, однажды русские вернутся" я от них, как от узбекистанских таджиков или персов, не слышал. Отличается тут в общем и уклад, и в любом путеводителе напишут, что по Нукусу и другими каракалпакским городам не стоит гулять ночью - как у казахов или киргизов, у каракалпаков хватает лихой молодёжи, на которую поло действует алкоголь, а вот узбекской домовитости, махаллизма - как-то нет. Но какого-то личного впечатления о каракалпаках как народе у меня сложилось: люди как люди, дружелюбные и гостеприимные, с хорошо знакомыми по всей Средней Азии реакциями и разговорами. Скажу лишь, что зашкаливающего казахского гонора у них нет, больше всего они мне напомнили, пожалуй что, калмыков. Если же говорить о национальном колорите и традиционной культуре, то как видите - в быту заметно немногое: ну, пожилые женщины тут одеваются и покрывают голову немного иначе (причём ближе к казашкам, чем к узбечкам), но национального костюма тут не сохранилось, чёрные шапки (папахи) стоит искать на сувенирных развалах Хивы, и даже юрт в степи я в Каракалпакии (как в той же Киргизии) не видел - хотя и не берусь утверждать, что их там нет: степь большая. Не повезло мне как-то и с национальной кухней, которая вроде бы сохранилась у каракалпаков из традиционного быта лучше всего - это, например, турама (мелко накрошенное мясо с клёцками), гуртук (местный аналог бешбармака), блюда из джугаровой муки (те же клёцки), а в Кунграде и Муйнаке кое-где попадаются вывески "балык куурдак", то есть традиционное среднеазиатское жаркое с луком и картошкой, но не из мяса, а из рыбы. Однако я так и не нашёл ни одного кафе, где всё это было бы в наличии - в основном обычные плов-шурпа-лагман-самса. Единственное - здесь кое-где наливают верблюжий шубат и наверное кобылий кумыс, не характерные для кухни земледельцев-узбеков. Не будет у меня тут и фотографий традиционной культуры из музеев - почему, объясню в конце поста, и это будет жирный камень в огород Нукусу. Скажу лишь, что у каракалпаков в старину были очень красивые женские украшения в лучших традициях ювелирики Хорезма (тут см. пост про Хиву), в том числе позолоченные головные уборы. Другим популярным искусством была вышивка (которой у хорезмийцев, наоборот, не было), в том числе по коже - последнее было сугубо мужским ремеслом. И конечно всякие ковры да убранство юрты - чёрно-красные геометрические каркалпакские орнаменты, мрачноватые на взгляд чужака, не спутаешь ни с чем: Да и сам быт каракалпаков в старину был весьма интересен: некоторые учёные называют их "кочевыми земледельцами", постоянно перемещавшимся по переменчивой амударьинской дельте, а на новом месте не просто ставя юрты, но и хорошо окапываясь, возводя из глины небольшую крепость. Зимние аулы обычно включали кладбище с мавзолеем святого-покровителя и небольшое медресе, а крупнейшим собственно каракалпакским поселением был торговый Чимбай на "русском" берегу дельты. У каракалпаков был продуман и разнообразен транспорт - несколько типов арбы ("монгольская" телеген-арба и "хорезмская" тат-арба), лодки-каюки. Юрта по-каракалпакски называлась царан-уй, её купол - шацарац и шангарак (созвучно "шанырак" у казахов), и в целом конструкция юрты была вполне себе тюркской (см. у тех же киргизов), а отличиалась она скорее украшениями - не припомню подобных узоров и палитр больше нигде у народов Степи. И в общем близость Хивы да общее окончание века великих степных войн взяли своё: каракалпаки были культурные кочевники, и искусство их задолго до советской власти перестало быть сугубо прикладным. Например, уже в 19 веке оформилась каракалпакская литература, основателями которой значатся поэты Ажинияз и Бердах. Последний был так же и первым каракалпакским историком, и ныне считается главным светилом национальной культуры: имя Бердах среди каракалпаков очень популярно, а музей Бердаха - одно из двух-трёх красивых зданий на весь Нукус:
  3. у кого есть какая инфо про батыров Богембая из Мл. жуза и канжыгалинца Богенбая? был ли еще третий батыр с таким же именем?
  4. факт остается: громить джунгар дальше, на их территории после побед никто не пошел. возглавлял войска скорее всего Богембай (не канжыгалинец а из Мл. жуза) и Абулхаир. НО Абулхаир не был главным каз. ханом. насчет захвата городов на Сыре ничего не могу сказать, просто я лично ничего про такое не слышал. может вы и правы, будет время можно проверить это
  5. 1. а я писал в кавычках. "разжевываю": исторически степи к северу от Ср. Азии называли Дешти-Кыпчак т.к. к моменту появления этого названия там обитало много кыпчаков. но это не значит что не было др. кочевых племен и народов. миграции с востока из-за Алтая и Иртыша шли столетиями а кыпчаки лишь один из этих переселенцев. просто им повезло и их имя стало нарицательным. поэтому и степи, и все племена собирательно, и язык потомков всех этих племен условно привязали к кыпчакам. но нужно помнить что кроме кыпчаков были и канглы, и огузы, и кимаки и др. были и жившие ранее булгары, хазары, жужане, а еще раньше сарматы, скифы и аланы. все эти народы не исчезли бесследно и ясно что кроме собственно кыпчаков в этом "кыпчакском" пласте были и они. и не факт что наш язык, нынче называемый кыпчакским, принесли именно кыпчаки 2. Верхне-Чирчикский район, к/х им. К.Маркса (нынче пос. Сексен-ата). в Караганду приехал в 2004. 3. назовите ваше место рождения (знаю что Туркестанская область, напишите район), род-племя (тут тоже с учетом южно-казахстанского происхождения вариантов не так много)
  6. а вы читайте внимательнее. я специально для пассажиров бронепоездов написал т.н. (так называемый) в ковычках "кыпчакский пласт"
  7. 1. взаимно 2. Абулхаир может и был главнокомандующим но общеказахским ханом точно не был. после Тауке такого хана в принципе и не было больше
  8. а я читал что Абулхаиру не дали ханский титул и он, обидевшись, развернулся и ушел. дальше он громил каракалпаков башкир и калмыков на Волге. а Ст. и Ср. жуз одни потом не справились с вновь усилившимися джунгарами
  9. казахи трех жузов очень далеки друг от друга по Y-хромосоме, но при этом остальная часть генофонда - 99,7% почти идентичные. вот и получается: смотря по какой линии искать родство
  10. т.н. "кыпчакский пласт" равномерно распределен по всем жузам. кроме различий по Y хромосоме (что логично учитывая строго соблюдаемое родо-племенное деление по отцу) в целом генофонд казахов разных регионов сильно не может отличаться
  11. не слышал о таком. каракалпаки и так жили на нижнем и отчасти на среднем Сыре. границы у кочевников часто менялись
  12. английский еще богаче. но мы сейчас говорим о совр. языках. и в русском и в англ. если выкинуть все иноязычные заимствования, то лексика обеднеет. лично для меня русский язык богат не лексикой
  13. то что этнонимов монгол было два - шивейский и поздний политноним, появившийся при ЧХ, ясно и так. и вообще это другой вопрос: то как звали себя те племена, и был ли вообще общее самоназвание у тех племен ЧХ (я сейчас о собств. монголах без найманов, татар, кереитов и т.д.). мы же сейчас обсуждаем язык. назывался ли он монгольским или нет он, тем не менее, отличается от языка тюрков и судя по сохранившимся памятникам письменный монгольский ближе к совр. монгольским языкам. соответственно и разговорный был монгольским. как результат: все народы к югу и юго-востоку от Байкала говорят на монгольских языках, а не на тюркских
  14. версия АКБ интересная, просто не бывает что вся гипотеза правильная или неправильная потому что речь о целой эпохе со множеством исторических фактов. нужно смотреть в деталях. некоторые моменты в его муголистанской теории лично для меня еще открыты, а есть моменты (их больше) по которым я не согласен на 100%. о них и речь аргумент против применения - зачем использовать мертвую письменность и язык, когда есть похожие на него и имеющие общие корни уйгурская, чжурдженская письменность со своими языками? вы обратили внимание что у киданей был свой алфавит? раз решили взять киданицу то почему алфавит не использовали?!
  15. кидане уже были на периферии. власть в Сев. Китае уже давно была в руках чжурдженей. раз на то пошло то логичнее было бы по порядку использовать тюркскую (в т.ч. уйгурскую, найманскую, онгутскую, татарскую и т.д.), ханьскую, чжурдженскую, а уже толком не расшифрованную но явно отличающуюся от собств. монгольского киданьскую письменность
  16. 1. мы с вами сто раз уже обсуждали кого я имею ввиду под монголами 13 в., монголами ЧХ и т.д. естесственно я понимаю что совр. халха-монголы и др. монгольские народы это не то же самое что и монголы 13 в. вопрос в другом: о связи между совр. и теми, не дающими всем спать, монголами. вы считаете что связи между ними почти нет, а я считаю что есть и притом приличная 2. Владимирцева вы уже цитировали и не раз, не надо уходить от темы. вы так и не ответил на вопрос: раз выдвинули серьезную гипотезу что ойраты были тюрками и потом омонголились, но при этом монголоязычные по-вашему жили далеко на востоке, то КТО ОМОНГОЛИЛ ОЙРАТОВ?
  17. написано же - бабасан. это вашего патрона братишка) судя по гаплотипу это F4205. бабасаны возможно выходцы из Сиб. ханства. а F4205 найден у чатских татар. у них и близкий к алшынам субклад найден. не факт что автохтоны с 13 в., возможно обе субклады пришо=ли с т.н. "бухарцами" Кучума, т.е. от казахов, каракалпаков или ногайцев не факт. тогда треть монголов потомки ханьцев
  18. это по ходу F4205. сообщение Nimissin видимо старое, про этот маркер еще не знали
  19. ржал от души. нда, вас не будет хватать. правда вам все же нужно признать что "восточно-азиатские" гаплогруппы казахов хорошее подспорье в пользу монгольского наследия
  20. думаете в лесах Юж. Сибири 13 в. еще оставались голубоглазые динлины?
  21. алшын и уйсын это этнонимы из Монголии поэтому "нещитово" блеск!
  22. Y-гаплы может и мизер в генофонде вообщ но они решают главный маркер этничности это язык и аутосомы
  23. это что за гаплогруппа? расскажите как меркиты - совсем другой этнос а не то что род, оказались внутри кереев? причем не как отд. подразделение (тогда можно было считать что они кырме или применить ваше замечание о племенах одного уровня, тогда как у калмыков эти уровни пляшут) а внутри подрода кереев - абак. если кереиты одного уровня с меркитами, а кереи потомки кереитов, а по-вашему Родоплеменная структура номадов это стройное дерево с корнем, стволом, ветвями, веточками и почками
  24. количество пришедших помянуть зависит больше от возраста. если умер аксакал или апашка то одних потомков с семьями наберется под сто человек. если в родном районе или ауле поминают то в сумме будет приличное количество
  25. Толепберген Байсакалов - каз. актер. уроженец Костанайской области:
×
×
  • Создать...