кылышбай

1. я лично склонен считать что у казахов изначально было др. самоназвание (если оно было общее к 15 в.), а совр. получили сначало как экзоэтноним типа "ушедшие", а потом привыкли к нему и сами стали так называться) а вот у узбеков картина яснее: ясно же что совр. узбеки не на 100% потомки тех узбеков шейбани (пусть даже допустим что те узбеки себя узбеками называли) 2. большой вопрос, на который даже спец в этом вопросе asan-kaygy пока не даст ответа. пока есть круг "подозреваемых": узбеки, татары, кыпчаки ... 3. индусы и персы всех пришельцев из Ср. Азии называли моголами. а от индусов это попало к британцам, которые ввели это понятие: Империя Великих моголов хотя сами эти т.н. моголы называли себя туранами (кстати и Тимур звал себя султаном Турана), тюрками. сам Бабур относил себя и все население Мавераннахра к тюркам, свой язык звал тюркским, а моголами звал тех кого мы и знаем под этим именем: вост. чагатайцев. емнип самоназванием Империи Великих моголов было Гуркания (в четь титула Тимура) 4. единого улуса Чагатая не было уже в сер. 14 в. так что с этого времени различия между западными и вотсочными становились все больше и больше (западные более культурные и более оседлые, восточные более кочевые. хотя со временем они все осели) 5. восточные чагатаи, т.е. собственно моголы. узбекам их попало меньше ибо основа совр узбекского этноса (не путать с кочевниками Золотой орды) сложилась на базе западных чагатаев (совст. чагатайцы). как и язык 6. а че ойраты не брали жен из местных могулов Турфана, Кашгара?) 7. ногайский компонент явно есть. вопрсо в его количестве и родах от них

наличие местных парней в составе казахов никто не отрицает. только вот посмотрите картину по гаплогруппам по родам: как ни странно у всех этих неместных уйшунов, хатагинов, хонгиратов, дуглатов, алчи-татар, джалаиров, найманов, кереитов - общие с монгольскими этносами азиатские субклады, а у местных: кыпчаков, канглы, аргынов - более редкие для монголов, но распространенные в Ср., Передней Азии

у нас много стебались на эту тему когда перенесли столицу хотя я например не знал что мола это кладбище

у нас говорили: балалы үй - базар, баласыз үй - мазар

1. казахи Касыма и узбеки Шейбани - да 2. там была не только метисация пришлых узбеков с местными автохтонами но и инкорпорация целиком местных в состав сложившегося этноса совр. узбеков. у многих этих вхожденцев не так много именно узбекского компонента, но этноним взяли 3. не факт что сами узбеки (в т.ч. те, кто отвоевали Мавераннахр у тимуридов) называли себя узбеками поэтому еще вопрос: теряли мы этноним или нет 4. часть крымчан это и есть мигрировавшие туда ногайцы 5. с Бабуром ушли в основном чагати (западные чагатайцы) а не моголы (восточные чагайцы). больш. часть чагатаев так и осталась и вместе с пришлыми узбеками стали основой совр. узбеков. такж и моголы: больш. их никуда не уходила: они приняли участие в этногенезе совр. узбеков, уйгуров, кыргызов, казахов, возможно и ойратов 6. отчасти вы правы 7. ойраты д, не имеют отношения к ногайцам (не считая территории). но вот казахи небезосновательно имеют основания считать себя этническими, культурными, историческими потомками части ногайцев. просто вопрос в другом: какая часть казахов (какие роды)? 8. тут согласен: это уже крайность. надо еще доказать что весь жуз произошел от ногайцев

я знал только мазар - кладбище

продолжим оффтоп: я думаю даже если считать что в этногенезе казахов были мощные компоненты непосредственно от моголов и ногайцев это не должно обижать современных ногайцев или уйгур. кто то ушел туда, а кто то сюда. в любом случае это общее наследие (если действительно целые улусы и племена стали казахами)

хороший историк. единственно напрягает его тенденциозность: ногайцы=Мл.жуз, узбеки=Средний, моголы=Старший

уйсын отдельно от трех жузов?

по гаплотипу похож на алтайский палео-ДНК-J2a?

у нас в Ташкенте саламатсыз ба. и то это типа официозно: в школах заставляли так здороваться с учителями. а в повседневной с женщинами здороваются армаңыз (не раз писал об этом тут). у нас произносят: әжептеуір, бейіт, түгел, рақмет, әбден, мейрам, көгершін, тоба (от узб. товба), ләган, көтен, үлкен

я все внимательно прочитал. чтобы опять не получать замечания пишите чайник для кипячения ибо чайник бывает и для заваривания. там где я вырос не говорили заварник, лапти, масленница и т.д.

у нас нет такого как рахмат но говорят сен келесің бА

у нас так:

странно что вы вспомнили Жанаарку. имхо жанааркинские казахи немного отличаются от каркаралинских мне как то местные карагандинцы сказали что лучший кумыс в городе из Жанаарки. но потом другие меня поправили: у нас тут другого кумыса и не бывает )

наверное слово және происходит от яғни. а последнее кажется еще Абай использовал. может фарсизм или арабское слово және это книжное слово, в разговорном его и у нас не используют. я думаю это во всех регионах так опять вы блещете незнанием: на юге шәугім это чайник, в котором кипятят, а заварник как и у вас - шәйнек (говорю за свой регион - Таш. область). в Тамды чайник для кипячения - баспа у нас құмған - для омовения или просто руки помыть. с длинным горлышком

разве?

мне кажется или нос скорее европеоидный чем монголоидный? а так скулы мощные

возможно. точно знаю что маленькие - табақ, а шара - те, что побольше

зря обижаются. они уже перегрызлись сами друг с другом до вашего прихода

речь о кочевниках. сегодня тут, затра там. то что на западе алшыны с М48 не значит что в 13 в. там же жили кыпчаки с М48. те кыпчаки были миксом +часто отдельно упоминаются канглы на большой территории Дешта и Вост. Казахстана. а то, что предки алшынов с М48 в 12 в. обитали восточнее Байкала и Халхи думаю 99%

у нас так же ләгән

у нас шара, меньшего размера и для кухни - табак.

тогда прошу вас с лайкающим вас Zake рассказать нам как уральские, поволжские, восточно-европейские гаплогруппы попали к киданям с Дальнего Востока

так asan-kaygy типичный монголоид центрально-азиатского типа (похож на бурята) а я скорее уралид (похож на башкира) но это не значит что все казахи чистые монголоиды или чистые уралиды. наша и ваша внешность тут не при чем. я же написал: есть антропологическая статистика, которую не проведешь