кылышбай

всегда считал что шубат пьют только на западе и юго-западе (за юг не могу говорить). но появилась инфа что в Актогайском районе Карагандинской области тоже готовят. это новодел или в Центральном Казахстане тоже шубат употребляли? кто знает? то, что на крайнем севере шубат не употребляли описано в источниках ( АКБ приводил цитату Букейханова)

есть у нас одно слово когда начинают вести себя так как вы вот сейчас. чаще к женщинам (за оффтоп извиняюсь, а балаган с холиваром это всегда вы начинаете когда указывают на ваши наговоры)

вы лично откуда выводите слово рус и первых русских князей? естественно ту я разделяю эти два понятия

это что тут: фестиваль славянской и тюркской версии происхождения русов?

Q-L330 встречается и у казахов (канглы, кыпчак, есть и найман), узбеков. вообще это большая субклада и она, например, распространена и у кетов, и у селькупов, и в Монголии и Европе встречается. учитывая что скифы обитали в степях и не так давно (славяне, финно-угры, самодийцы уже жили далеко от нее) то найденные у скифов R1a, N и Q скорее предковые для носителей среди совр. тюрков (+монголов)

РАД

От детей Огуза появились 24 ветви, и, как написано подробно в перечне, каждая получила определенное имя и прозвище. Все туркмены, которые находятся во вселенной, — из рода этих упомянутых племен и 24 сыновей Огуза. Слово «туркмен» в старину не существовало: все племена степные тюркского типа называли вообще тюрками: каждому племени было определенное и особенное наименование. В то время как те племена Огуза из [499] своих областей вступили в область Мавераннахра и землю Иранскую, и в этой стране они рождались и размножались, внешний облик их, по влиянию воды и воздуха, мало-помалу стал походить на облик таджиков. Так как они не были собственно таджики, таджикские племена назвали их туркменами, то есть подобными тюркам. По этой причине это наименование распространилось на все ветви племен Огузовых и они стали известны под этим (именем). РАД

вы как обычно вроде начинаете нормально дискутировать но с какого то момента эмоции вас захлестывают. давайте на берегу договоримся не переходить на личность и попробуем представить классификацию кочевых народов и племен по РАДу. но оговорюсь: всем известно что у РАДа имеются противоречия в работе и иногда непонятно какую точку зрения брать как последний вариант. поэтому давайте использовать цитаты

да да. помню с моим шефом туда заезжал в первый раз и удивился что подали в чашках с бульоном. я еще говорю мол у нас куырдак это строго второе блюдо

медведь это славянский фольклор?) копченую не ел, у нас не коптят. по форуму узнал что в Астане и Омской области коптят. кстати, приехав к вам я много пробую казы в кишках а вяленую конину так и не пробовал (ездил несколько раз в села к каракесекам и куандыкам) подтверждаю. в Караганде местные называют кәщі макароны с мясом судя по всему куырдак в каждом регионе имеет свои особенности но в основном это "свежятина". у въезда в Астану (я думаю никто не будет против если я нашу столицу буду так называть) есть заведение, там многие дальнобойщики останавливаются, то ли "у Толегена" называется, точно не помню. так вот там фирменное блюдо куырдак. у них это наваристый темный бульон с мясом и требухой. вкусно! у нас куырдак обычно тушеное мясо, причем обязательно свежая баранина и не всегда с требухой. у жены, в Тамды, это в основном свежие легкие, печень и т.д. + мясо так че, баттла не будет?) мы бы ставки сделали. не так ведь и далеко, можно в Баянауле встретиться или у Астаны на нейтральной территории

если читать под таким углом то первый символ вроде похож на букву Р

все верно кроме тиіш отыр якобы только на севере. у нас это тоже используется. может от рус. тише?

Сыргели, Старший жуз. субклада у меня такая же как у большинства протестированных сыргелинцев: N1c-F4205. нужен еще хотя бы один биг Y чтобы прикинуть годы жизни полулегендарного предка-основателя с золотоордынского периода

кожа давно не духовенство а просто один из казахских родов. по крайней мере у нас так было

кстати, Джувейни тоже разделял найманов от монголов: Когда с Онгханом было покончено и племена монголов - одни по доброй воле, другие по принуждению - были приведены под его начало и стали покорны и послушны его приказам, он разделил между этим и сыновьями племена и народы монголов и найманов

куда мне, начинающему, до гуру фэнтези географии

ув. Zake, приведите цитаты из РАДа и обоснуйте, что киргизы, кереиты, онгуты такие же "монголы" как и барласы, катаганы, хонгираты

верхушек начитались и тут выдаете что киргизы монголы у РАДа - у него все кочевники тюрки и монголы. но лишь на оглавлениях и в первых страницах, а если заглянуть дальше, в главы где отдельно и подробно описываются все народности то можно увидеть как он четко их разделяет. ладно по найманам и кереитам многие спорят (я лично по первым уверен в их тюркоязычности и связях с др. уйгурами и тюрками, по вторым частично) но онгуты ... по вашей логике онгуты тоже монголы раз РАД их так назвал? и в моей таблице и в цитатах от админа четко видно что кереиты, найманы, киргизы, онгуты в одной группе, а ойраты, баргуты и прочие -аты в другой. а в скане от админа (видимо вы к ней меня отправляли) и вовсе: указаны лишь эти две группы но нет монголов-нирунов и дарлекинов

насчет самоназвания монгол не уверен (склоняюсь что это политноним только формировавшийся в этноним) но то что Мухали назвал себя татаром похоже на то, как киргизами звали себя казахи Старшегу жуза, писавшие письмо в Россию или тот же Ч.Валиханов. т.е. этноним передавался на используемом языке

в ЧУ правили угедеиды при тимуридах?

ув. Zake, вы так убегаетет от прямого ответа. ответьте кратко: по-вашему монголы ЧХ были тюркоязыны или не тюркоязычны (судя по выделеному вы считаете что тюркоязыны, но хочу уточнить)?

а ниче что ботпаи это подрод дулатов?) хоть бы с р.п. структурой для начала разобрались на азовых уровнях перед тем как такие сенсации явить что тут для вас тюрки? при всем уважении слова бэкграунд, корни, тюрки нужно расшифровать и определиться с термином для продожения "обсуждения". речь про гены, про язык, про культуру и быт, про династии? про что? но тут вы оговорились про язык значит допускаете монголоязычность коренных монголов и их переход на тюркский под влиянием большинства?

значит для вас хивинцы это те же кочевые узбеки под теми же шибанидами а вот казахи уже в др. группе ибо не шибаниды и никуда не уходили? ок. тогда куда денем каракалпаков (что то я забыл про них)? почему о них не написали и не обозвали татарами? они в Приаралье лишь с середины 18 в. а до этого соседи казахов и ногайцев по Восточному Дешту. или в вашей классификации и у Института каракалпаки это часть ногайцев?

не нужно использовать слово "академическая". тут обсуждается включение казанскими историками казахов и ногайцев в список т.н. "татарских" народов или государств в своем издании. невооруженным глазом видна некая тенденциозность с целью создания некой этно-политической формы с включением в его атрибутики этнонима "татары". я понимаю если бы это использовалось по отношению с крымским татарам, сибирским. только вот не вижу никакого основания для включения в этот список ногайцев и казахов, которые к слову "татары" имеют меньше отношения чем этносы выше. титул крымского хана Бахадыр Гирея (1637-41): Улуг Урда ве Улуг Йортнынг, ве Тахет Кырымнынг, ве Дешт-Кипчакнынг, ве сансыз куб татарнынг, ве сагышсыз нугайнынг, ве таг ара черкачнынг, ве тат била тавгачнынг, ве барча куп дин мобайан ве ислам казиннынг улуг падишахы, ве Улуг Кырым ханы сагадатлы ве шаджагатлы, ве сахаватлы, ве насратлы Богадыр-Гирей-хан, дам фи хафиз раббана, аль-мостаган фи аль сафар ве аль хазер али юм аль-мизан, хазретларемездин речь не про средние века. как кочевники Золотой орды звали себя точно неизвестно. но ногайцы и казахи себя так не называли. если речь все же в географии и династиях, то надо было включить в книжку и очерк про Хивинское ханство, а в последнем разделе по этническим вопросам описать каракалпаков. то, что в их этногенезе золотоордынский пласт основной и то, что у них богатое наследие по золотоордынским эпосам, думаю тут всем известно. а так все как то смазанно, притянуто за уши, недосказанно (речь про термин тюрко-татарские этносы и гос-ва, которое зачастую ловко подменяемое просто татарами (пока никто не смотрит ), и про книгу "Татарские государства 15-18 в.в."

это же Актогайский район. значит шубат не только на западе и юге употребляют