кылышбай

ведь не все мигрировавшие из Монголии в 13 в. племена были монголоязычными. может эти пришельцы повлияли на фонетику кыпчакского (особенно на восточные. это и с антроплогией согласуется: восточные кыпчаки нынче монголоиднее западных)

M178 (xZ35159) L29, Z1936, L1034 N1a1a значит что он мог принадлежать и к восточно-европейской ветке а не обязательно к F4205?

а куда вы денете башкир, татар, балкарцев, карачаевцев? они тоже 100% потомки монголов, найманов, кереитов, татар? т.е. монголы в 13 в. вырезали все население Дешта и пришли на пустое место? а как же свидетельства аль Омари: В древности это государство было страною кипчаков, но когда им завладели татары, то кипчаки сделались их подданными. Потом они (татары) смешались и породнились с ними (кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (татар), и все они стали точно кипчаки, как будто они одного (с ними) рода, оттого что монголы (и татары) поселились на земле кипчаков, вступили в брак с ними и оставались жить в земле их (кипчаков). но в одном я с вами согласен: название всего домонгольского населения Дешта и название нашей языковой группы скорее условно. но с др. стороны раз соседи всех называли их именем значит они были как минимум большинством (наряду с татарами, канглы, кимаками и др., которые возможно не все ассимилировались и стали кыпчаками)

точно не из ташкентских - у нас в осн. Ст. жуз и коныраты. раз алим то скорее всего тамдынский или из соседнего Учкудука (правда в Каракалпакстане есть и алимы, и жетыру, и байулинцы)

у сяньби тоже датировка поздняя. но вот у шивей и дунху вроде все в порядке

может к тюркам эта F3918 попала с востока с аварами или др.:

вы не знали, что кидане тоже носили похожие прически?

а да, это же линия в которой жужан, сяньби. у казахов они явно монгольского происхождения, с 13 века. как считаете?

знаю про керея и, кажется, дулат. какие рода еще?

тут два из РК. не знаете кто и какого рода? C-F3918Y10418/FGC28813/F8894 * F3918 * FGC28955/Z18155/Y10441/YP5264/F13514+17 SNPsformed 14500 ybp, TMRCA 13100 ybpinfo C-F3918* C-P39P39 C-F1756Y10416/FGC28802/F8545 * Y10424/FGC28889/F11570 * F3985+63 SNPsformed 13100 ybp, TMRCA 5200 ybpinfo C-F1756* C-Y10420Y10432 * Y10442/Z30430 * Y10428/Z30415+16 SNPsformed 5200 ybp, TMRCA 2900 ybpinfo C-Y10420* id:YF02689CZE [CZ-JC] id:YF02109POL [PL-PD] C-Y147607Y147546 * Y147548 * Y147607+15 SNPsformed 2900 ybp, TMRCA 750 ybpinfo id:YF14584 id:ERS2478519KAZ C-F3830F12211/FGC28916 * FGC28884 * F11787/FGC28896+16 SNPsformed 5200 ybp, TMRCA 3700 ybpinfo C-F3830* id:YF16388CHN [CN-32] C-F12439F12439 * PF2601/M3641/CTS608formed 3700 ybp, TMRCA 2800 ybpinfo id:YF19945new id:YF19783new id:YF19715new id:YF15930KAZ id:YF15420CHN [CN-37] C-Z603FGC28888 * FGC28887 * FGC28898+28 SNPsformed 3700 ybp, TMRCA 425 ybpinfo C-Z603* id:YF12093 id:YF12091 id:YF12090 id:YF02939 C-FGC31362FGC31362 * Y77356formed 425 ybp, TMRCA 225 ybpinfo id:YF06981

есть сведения из тех же местных российских источников что казахи устраивали набеги в Зауралье еще при хане Тауке. другой вопрос: версия что вов ремена Актабана Ср. жуз вынужден был убегать с берегов Иртыша и Нуры на юг, в узбекские ханства тогда как джунгары в эти годы как раз терроризировали Южный Казахстан. как то не сходится. имхо на севере четких границ не было, тем более речь о кочевниках. но на набеги казахи заходили туда далеко. с др. стороны известно что продвижению Бухгольца на юг вверх по Иртышу сопротивлялись как раз джунгары. видимо после ухода торгоутов на запад и перемещения акцентов верхушки ДХ на юг, в Кашгарию и Ср. Азию, бассейн Нуры и Иргиза был свободен для казахов и со второй половины 17 в. казахи "вышли" к российским границам за Уралом тогда как Восточный Казахстан все еще был в сфере влияния джунгар

Арыс - река в Туркестанской области РК, на юге, впадает в Сырдарью. гидронимы обычно имеют древнее происхождение. каракалпаки некторое время обитали на средней Сырдарье и контролировали города по нему

Сизиф в деле) чтобы меня переубедить одним интеренет-серфингом и копипастом ссылок вам не обойтись! хех, захотели сидя на кресле заняться таким серьезным вопросом, не тут то было! а вот если вы поступите в институт этнологии, закончите все ступени, пеоздите по пустыням, степям, архивам, музеям, проведете полевые работы в отдаленных селах, потратите на это годы молодости и здоровье, через свои руки и линейки пропустите тысячи черепов и голов, защитите степени, выпустите сотни студентов-отличников, напишите десятки статей, научных работ, книг, монографии с антропологическими расчетами, а потом в соавторстве с генетиками, расологами, антропологами выпустите сборники статей, таблиц и краниологических данных и т.д. и под старость лет, отягощенный громадным опытом и знаниями, собрав все эти данные, которые вы и остальные собирали десятилетиями, вы сядете и в группе с видными отечественными и зарубежными учеными издадите через Академию наук, монгольские и российские АН и Институты, Институт Валиханова - монографии "Антропология казахов" и "Антропология монгольских народов", где в выводах укажите что казахи и монгольские народы как популяции относятся к одному расовому типу, вот тогда вы убедитет Кылышбая. а пока все эти фотки ... я называю "маяться дурью". это мягко говоря

ощущение, что в наше время роль кыпчаков (группу племен домонгольского периода) в нашем этногенезе стараются преуменьшить или как минимум о нем много не говорить. но у ногайцев наоборот стараются преуменьшить монгольский компонент и вывести себя чуть ли не 100% кыпчаками казахам в быту и культуре кыргызы так же близки как каркалпаки (в чем то даже ближе), а вот язык явно из др. группы также и у сяньбийца, шивея та жа гаплогруппа. и у дунху я правилоьно понимаю: F4002 и M48 из другой, параллельной к F3918, ветки?

карта ал-Идриси, 12 век. киргизы к востоку от уйгуров. но если взять направление юг-север как слева направо то все встает на свои места: города кимаков на Иртыше, который течет на север, в Море мрака, киргизы к востоку от кимаков, на реке, которая тоже течет на север (Енисей), к югу от киргизов - уйгуры, к югу от кимаков и юго-западу от уйгуров - карлуки

лично мне непонтна локализация кимаков. они в Казахстан проникали с междуречья Иртыша и Оби или с Джунгарии? если первое то вполне логично размещение их к северу от кыргызов. в любом случае по данному сообщению (если брать у автора стороны света правильными) кыргызы расселены к югу от Енисея. но изаестно что ен. кыргызы мигрировали на запад, на Алтай, где контактируя с кимаками и кыпчаками сложили ядро совр. южно-алтайского и кыргызского языков ( а значит и этносов)

мне кажется mechenosec-у это говорят в трех тысячный раз бросьте это гиблое дело

я не про Калмыкию говорил. ойраты туда пришли в 17 в. а до этого жили в Зап. Монголии, Джунгарии, Алтае, Сев. Казахстане. или считаете что в Баян-Ульгий зимы мягче чем на Тургае откуда привезли своих двугорбых верблюдов узбекистанские казахи, возрождающие разведение верблюдов в Сев. Казахстане?

наконец то до вас дошло о чем я: Узбекистан - узбекистанский, Россия - российский, Китай - китайский, Монголия - монгольский. т.е. название казахских ирридентов и диаспор идет от названия страны проживания а не названия титульной наций страны проживания. с чего одна нация должна носить в своем назание другой? просто у Узбекистана и России названия страны и титульной нации немного различаются и есть производные формы: узбекистанский, российский независимо от узбекский, русский. а в случае с Монголией и Китаем одно слово: монгольский, китайский. но если бы название их стран было Китайстан, Монголистан то и казахов тамошних мы называли бы китайстанскими, монголистанскими

т.е. по-вашему нормально омских или оренбургских казахов называть русскими казахами?

предки калмыков жили в таких же климатических условиях что и северные казахи. видимо они свои бактрианы сохранили (откуда тогда они так далеко на западе?)

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/03/31/415760.full.pdf вы имеете ввиду сапплементарии?

я спец. уточнил что по мужской линии (т.е. предки по шежыре и основатели родов)

не поняли меня. перечитайте дискуссию с начала

удивляет такая эндогамия (и женские и мужские линии в основном из Азии). видимо элита старалась не смешиваться с местными. та знаменитая реконструкция авара, сильно монголоидная для Европы - оно подтверждена как принадлежащая черепу авара или нет?