кылышбай

есть сведения из тех же местных российских источников что казахи устраивали набеги в Зауралье еще при хане Тауке. другой вопрос: версия что вов ремена Актабана Ср. жуз вынужден был убегать с берегов Иртыша и Нуры на юг, в узбекские ханства тогда как джунгары в эти годы как раз терроризировали Южный Казахстан. как то не сходится. имхо на севере четких границ не было, тем более речь о кочевниках. но на набеги казахи заходили туда далеко. с др. стороны известно что продвижению Бухгольца на юг вверх по Иртышу сопротивлялись как раз джунгары. видимо после ухода торгоутов на запад и перемещения акцентов верхушки ДХ на юг, в Кашгарию и Ср. Азию, бассейн Нуры и Иргиза был свободен для казахов и со второй половины 17 в. казахи "вышли" к российским границам за Уралом тогда как Восточный Казахстан все еще был в сфере влияния джунгар

Арыс - река в Туркестанской области РК, на юге, впадает в Сырдарью. гидронимы обычно имеют древнее происхождение. каракалпаки некторое время обитали на средней Сырдарье и контролировали города по нему

Сизиф в деле) чтобы меня переубедить одним интеренет-серфингом и копипастом ссылок вам не обойтись! хех, захотели сидя на кресле заняться таким серьезным вопросом, не тут то было! а вот если вы поступите в институт этнологии, закончите все ступени, пеоздите по пустыням, степям, архивам, музеям, проведете полевые работы в отдаленных селах, потратите на это годы молодости и здоровье, через свои руки и линейки пропустите тысячи черепов и голов, защитите степени, выпустите сотни студентов-отличников, напишите десятки статей, научных работ, книг, монографии с антропологическими расчетами, а потом в соавторстве с генетиками, расологами, антропологами выпустите сборники статей, таблиц и краниологических данных и т.д. и под старость лет, отягощенный громадным опытом и знаниями, собрав все эти данные, которые вы и остальные собирали десятилетиями, вы сядете и в группе с видными отечественными и зарубежными учеными издадите через Академию наук, монгольские и российские АН и Институты, Институт Валиханова - монографии "Антропология казахов" и "Антропология монгольских народов", где в выводах укажите что казахи и монгольские народы как популяции относятся к одному расовому типу, вот тогда вы убедитет Кылышбая. а пока все эти фотки ... я называю "маяться дурью". это мягко говоря

ощущение, что в наше время роль кыпчаков (группу племен домонгольского периода) в нашем этногенезе стараются преуменьшить или как минимум о нем много не говорить. но у ногайцев наоборот стараются преуменьшить монгольский компонент и вывести себя чуть ли не 100% кыпчаками казахам в быту и культуре кыргызы так же близки как каркалпаки (в чем то даже ближе), а вот язык явно из др. группы также и у сяньбийца, шивея та жа гаплогруппа. и у дунху я правилоьно понимаю: F4002 и M48 из другой, параллельной к F3918, ветки?

карта ал-Идриси, 12 век. киргизы к востоку от уйгуров. но если взять направление юг-север как слева направо то все встает на свои места: города кимаков на Иртыше, который течет на север, в Море мрака, киргизы к востоку от кимаков, на реке, которая тоже течет на север (Енисей), к югу от киргизов - уйгуры, к югу от кимаков и юго-западу от уйгуров - карлуки

лично мне непонтна локализация кимаков. они в Казахстан проникали с междуречья Иртыша и Оби или с Джунгарии? если первое то вполне логично размещение их к северу от кыргызов. в любом случае по данному сообщению (если брать у автора стороны света правильными) кыргызы расселены к югу от Енисея. но изаестно что ен. кыргызы мигрировали на запад, на Алтай, где контактируя с кимаками и кыпчаками сложили ядро совр. южно-алтайского и кыргызского языков ( а значит и этносов)

мне кажется mechenosec-у это говорят в трех тысячный раз бросьте это гиблое дело

я не про Калмыкию говорил. ойраты туда пришли в 17 в. а до этого жили в Зап. Монголии, Джунгарии, Алтае, Сев. Казахстане. или считаете что в Баян-Ульгий зимы мягче чем на Тургае откуда привезли своих двугорбых верблюдов узбекистанские казахи, возрождающие разведение верблюдов в Сев. Казахстане?

наконец то до вас дошло о чем я: Узбекистан - узбекистанский, Россия - российский, Китай - китайский, Монголия - монгольский. т.е. название казахских ирридентов и диаспор идет от названия страны проживания а не названия титульной наций страны проживания. с чего одна нация должна носить в своем назание другой? просто у Узбекистана и России названия страны и титульной нации немного различаются и есть производные формы: узбекистанский, российский независимо от узбекский, русский. а в случае с Монголией и Китаем одно слово: монгольский, китайский. но если бы название их стран было Китайстан, Монголистан то и казахов тамошних мы называли бы китайстанскими, монголистанскими

т.е. по-вашему нормально омских или оренбургских казахов называть русскими казахами?

предки калмыков жили в таких же климатических условиях что и северные казахи. видимо они свои бактрианы сохранили (откуда тогда они так далеко на западе?)

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/03/31/415760.full.pdf вы имеете ввиду сапплементарии?

я спец. уточнил что по мужской линии (т.е. предки по шежыре и основатели родов)

не поняли меня. перечитайте дискуссию с начала

удивляет такая эндогамия (и женские и мужские линии в основном из Азии). видимо элита старалась не смешиваться с местными. та знаменитая реконструкция авара, сильно монголоидная для Европы - оно подтверждена как принадлежащая черепу авара или нет?

We found 30 direct matches of this N-Tat haplotype 152 II in the YHRD database, using the complete 17 STR Y-filer profile of AC1, AC12, AC14, 153 AC15, AC19 samples. Most hits came from Mongolia (seven Buryats and one Khalkh) and 154 from Russia (six Yakuts), but identical haplotypes also occur in China (five in Xinjiang and 155 four in Inner Mongolia provinces). тут якуты упомянуты. это не те F4205, которые найдены у южных саха и которые предположительно выходцы из дауров?

казахи и двугорбых разводили. на юге чаще дремдеры, на севере бактрианы мясо пусть и недорогое, но не популярное, но зато шерсть, шубат (не пили - будут пить)

по-павлодарски?

ладно, уважаемый олд-павлодарец, давайте кончать этот детский сад. вы вправду интересную темы тут создали, мне нравится

1. во-первых не узбекские, а узбекистанские казахи (или ваших сородичей с за забором будем обзывать русскими казахами?) 2. во-вторых, не мои земляки - ташкентцы (у нас верблюдов уже давно не разводят, в нашем районе ферму с верблюдами закрыли еще в советское время), а земляки моей жены - тамдынцы (в Рудном и Костане у нее куча родичей и много переселенцев именно оттуда). там, в Тамды, верблюдов разводят до сих пор. 3. мне кажется на юге и западе популярнее одногорбые верблюды, которые по климату больше подходят, а у вас на севере двугорбые. интересно, есть ли разница в уходе за ними? 4. тамдынцы молодцы! возродили в РК производство юрт, а теперь разведение верблюдов начали

что казахи в основном потомки местных кыпчаков, что кыргызы не связаны с енисейскими, что турки и азербайджанцы потомки переселенцев с ЦА, что южные славяне такие же близкие родичи восточных как и западные и т.д. и т.п. (тут везде речь про мужские линии). конечно ученые, которые предполагали об этих выводах генетиков, были и до этого, но их было меньшинство

круто! был один кочевник из Прииртышья, теперь авары. по языку авар уже определились или еще спорят, кто знает?

у башкир не только и гере[-ит]ы. расскажите эти свои заметки табынцам, тазам с Младшего жуза, канглы из Старшего или кыпчакам из Тургая

какие контакты со степью, что вы несете?! это апостольник, который носили монахини. вы сами назвали ее Анастасией. а это имя она (Ульяна) получила после посвящения в монахини (имя дочери, которую пережила)

уж придуманы термины типа династия, язык, генофонд, культура, хозяйство и быт. давайте их использовать. монголы по культур и быту могли мало отличаться от найманов но быть другими по языку