Коралас

По РАД вообще читается как КЛРН т.е. Келурен

а вот в слове суыр или сугыр (суыру/сугыру-вытаскивать) угадывается слово "нырок" т.е. выскакивающий из норки

вы лучше читайте серъезные монографии на эту тему. Допустим, что так. Что тогда означает на монгольском хан?

Салам алейкум АКБ! Нет я не против, это так по ходу сабжа было озарение "хварна" понимаешь ли?

Уважаемые, все таки выяснили этимологию слова халха? Живуча такая этимология, что халха означает щит. Вопрос. От кого были щитом халха? От тюрков или наоборот от манжуров? На чьей стороне они служили. Если защищали тюрков, то тюрки могли назвать на тюркском калка- щить, а если на стороне Цинь, то халка это уже не тюркское слово получается? Что означает тогда халха на манжурском или китайском? Выскажитесь пжлста, у меня есть иная точка зрения. Выскажусь потом как послушаю или почитаю вас. Да не забудьте, что халха изначально состоялась не как родовая община, а как военное соединение - из хошунов-войсковой единицы, который на тюрском звучит как косын. Остальные, так сказать монголоязычные , с собственными родовыми именами коррелируются с аналогичными родами среди тюрков и скорей являются осколками тюркских родов, убежавших в Монголию из Пекина вместе с представителями династии Юань во время восстания китайских красных повязок.

Интересна этимология появления слово "кумыс". Еще Геродот упоминал, что саки пили кобылье молоко хаому. Собственно он саков разделил на три орды. Тиграхауда- носящие остроконечные шапки, которых дислоцировал в Семиречье. Он их еще выделял как царские саки т.е. от них происходили царские династии саков. Саки -парадарайя т.е. саки живущие за рекой, морем. Он располагал как раз между Каспием и Аралом и наконец саки хаомаварга т.е. варящие, готовящие напиток хаума. Он их располагал в Северном Казахстане, а именно в Сары-Арке, где до сих пор пахтают кумыс. Тут наверно перевод неправильный слово варга, это еще означало пахтание. Известно, что кумыс не варят, а пахтают в күбі- деревянной высокой бочкообразной посуде. Мое предположение. Кумыс от слова "куйым/сауым" означающее выдоенный, налитый готовый напиток, а не изготовленный рукотворно из каких-то ингриедентов. Слово айран происходит от слова "айыру" т.е. разделить, отделить. Короче в халхинском языке очень много тюркизмов.

§ 28. [17b] Düyiren gerü-dača Tünggelik-qoroqan huru’u bölök irgen newüǰü irebe Bodončar tede irgen-tür qarčiqai-ba’an o’oru’at otču üdür esükčileǰü söni ebesün nembüle ger-düriyen ireǰü qonoqu büle’e Здесь Козин перевел esükčileǰü как кумыс. Тут явно читается как ескичылау. Наверно Козин не знал, что у тюрков есть напиток из айрана, которое называется как ашыткы, шалап. Здесь мы читаем ески шалап т.е. броженный шалап или ашыткы. Шылау/Чылау по казахски означает брожение

§ 28. [17b] Düyiren gerü-dača Tünggelik-qoroqan huru’u bölök irgen newüǰü irebe Bodončar tede irgen-tür qarčiqai-ba’an Здесь Козин слово qarčiqai перевел как сокол. Хотя на казахском сокол означает Сункар, по монгольскии шонкор или начин. qarčiqai созвучно с казахским каршыга-ястреб, тогда на монгольском звучит как харцгай, харцага, хяргуй Однозначно, что монгольский шонкор и харцгай,харцага это тюркизмы в монгольском языке. А синонимы начин и хяргуй истинно халха-монгольские слова

В лексике народа ЧХ встречается слово юрт. Насколько я помню у монголоязычных юрт называется нутаг нутаг бездомный, блуждающий, горный, дом, естественная среда, местность, область, периферия, прибрежный, приходский, родина, родина, степь, территория

Впрочем это может быть радостное восклицание или удивления "маа саган" т.е. вот это да

Спорить с вами не буду. По видимому здесь на форуме нажил одного врага. Впрочем не привыкать. Пусть Аллах смилуется над вами и поставить вас выше ваших предрассудков и эмоции.

Удивительно, как некоторые представители тюркского мира найдя что-то с размера гречишнего зерна сомнения готовы отдать свое тюркское кондовое монголам. Вот слово сайын это тюркизм в монгольском языке. Но давайте во-первых переведем слово "сахуа" с китайского. Не знаю как другим, мне сразу бросатся схожость с тюркским словом "сауға". это когда у тебя что-то просят для себя. Понимаю китайцев, которые говорят, что сахуа это чистейщеее вымогательство. Среди казахов это один из видов обычая, когда посторонние могли у тебя выпросить понравившиеся им вещи. В детстве да и сейчас могут мои младшие братья запросто выпросить, выцыганить у меня какие -либо вещи, биту для альчиков и т.д. Если я отдавал , то они говорили " мааа, жигит" " ух ты какой джигит" как и "маа сайын" , что означало " ух ты какой добрый" . Если же я не отдавал что просят, то восклицали " Мейли", что означало " ладно посмотрим, придешь ты тоже ко мне" или "черт с ним". Поэтому вот эти ки тайские звучания сахуа, нашайын и маоу мне понятны

Уважаемый Кылышбай! Я вот не могу понять, зачем вы заводитесь от этого эмодзи -узбека в тюбетейке. С каких пор для вас, ваших родителей живших в Узбекистане целый народ узбеки стали некомильфо? Почему стыдитесь этой части своей биографии. Того же АКБ здесь некоторые казахи обрусевшим называют и ничего же. Он от этого не стал изгоем. Здесь на форуме мы конечно не знаем друг друга тет а тет, поэтому надо быть исключительно дипломатичным. Но бывают ироничные или саркастические выходки, которые не должны приниматься к сердцу т.к. это опять не говорится тет а тет. Скорей это для себя самого говорящего как связка слов или закваска для спича. Короче, надо учитывать специфику форумного общения

Это с какого времени иной взгляд на историю рассматривается как позор нации? Форум собой представляет конкурс различных, может даже атипичных взглядов и мнений и поэтому грести всех под одну гребенку под представление каких-то Кылышбаев (которые не являются высшей инстанцией) полный идиотизм. Пруфы и только пруфы нужны чтобы отмести ложные идеи оппонента, а не оскорбления оппонента по каким-то признакам

Уважаемый, я считаю, что мы , почти все, делаем одну ощибку, когда читаем древние источники. Мы их читаем с позиции наших современых представлении и кое какого багажа академического знания. Татары и тюрки говорили на одном языке в нашем современном представлении, который охватывает с высоты нашего век. А вот в то время, диалектические различия говора родственного племени считалось другом языком, поскольку сравнить с действительно другими языками надо было откочевать в Китай и Персию. Например, узбеки, казахи и кыргызы различные народы, но понимают друг друга, поскольку есть общая база. Также татары и моголы с диалектическим различием вполне могут считаться в то время другим языком. Отслеживая динамику отношении татар и моголов не скажешь, что они общались строго через переводчиков. Если они знали массово языки обоих народов, то это уже будет языковой синкретизм, что навряд ли, скорей это было бы взаимной ассимиляцией, что тоже навряд ли. Также в то время термины тюрки и татары не применялись в качестве этнонимов, а только в качестве социального различения по каким-то общеважным вопросам. Например, оказавшись оба групп в одной ойкумене. тюрки (одна группа родственнных моголских племен) были роялистами-имперцами консерватистами , а татары (другая группа родственных огузских племен) были демократы-либералы в вопросах устройства социальной жизни,

Админ уже один раз всем намекал, что в случае чего можете идти на все 4 стороны и открывайте свой клуб по интересам. Заке конечно жалко,но новый форум открыть и ее раскачать занова смысла нет. Такой форум редкий случай в тюрко-монгольском мире. А насчет игры в одни ворота, то своим братьям казахам скажу, что мы всегда будем под зорким взглядом соседей ( не обязательно это враг) поскольку мы держим карашанырак тюркского мира и поэтому нас будут трепать всегда. С нас спрос будет жестким и поэтому только сабр и разум нам в друзья. Заке держись,, мысленно мы с тобой!

Надолго?

У да шивеев был вождь по имени Татар.Да шивей или тайджиуты потомки динлинов. https://en.wikipedia.org/wiki/Shiwei_people Салам алейкум ребята! Вот меня терзают смутные сомнения насчет Шивэй. Может мы ошибаемся говоря, что шивэй предки нынешних халха или манжур. Я удивлялся почему китайцы какое-то северное племя называли шивэй- свинопасы, в то же время они сами же свинопасы. Представьте себе что казахи будут говорит на башкиров что они конепасы. Сомнительно. Я думаю, что китайцы писали так как сами слышали. Тогда Шивэй не означает свинопас, это игра слов, под ним кроется действительно другое имя. Я пришел к выводу, что под этим именем скрывается Шымбай. По видимому это было одно из подразделении каракиданей/ каракитаев, тех самых Ляо. В настоящее время шымбаи как род есть среди каракалпаков, и катаган как узбекских и так и казахским. По видимому они пришли сюда в составе каракитаев в Среднюю Азию еще до Чингисханана. Как моя версия. Может мы выплескиваем младенца вместе с водой?

. Согласен с вами. Но вы не объяснили, почему головной убор называется Бүктек, по каким особенностям. Тогда мы поймем связи смысла слова бүктек с самим предметом. Названия бүктек и бүккі друг от друга далеко не ушли, по видимому это диалектичесие варианты одного того же словаө понятия

После принятия ислама. Это самое очевидное. Их шкуры стали использовать для волчей дохи. При этом заметьте дохи носить было разрешено только знати. Но тем не менее, где сохранились остатки анимизма, шаманизма, так называемого тенгрианства к волкам относятся уважительно, хотя при совершения нападения на скот и людей соответствеенно убивали. Но, самое главное, никто не играл в игры с тушей волка. Это считается сверхглумлением.

Надеюсь мы это обсудим беспристрастно.

Салем ув.АКБ! Может вы и правы в части трансформации парных слов. Но вот беда. Кокпар древняя игра тюрков. Но они очень чтили тотемного зверя бөрі и навряд ли играли бы с его тушей в какие-то игры. Поэтому мы никогда не встречаем фактов игры кокпар с тушой волка. Старики не дали бы со словами "Бөрінің киесі соғады." До сих пор тюрки в своих литературных и устных произведениях насчет волка придерживаются такого благовейного отношения

Развалины городища Мерке. Добавьте еще тот факт, когда меркиты и тайжигиты быои разбиты на берегах Иртыша ЧХ, то бежали к реке Чу. За ними погнался Субедей и большую часть меркитов вернул обратно, которых распредилили среди Кереев. Кстати до сих пор среди казахских кереев есть подрод меркит. Тайжигиты и часть меркитов остались на берегах Шу, рядом с городом Мерке (Меркит?) . Они известны ныне как Кораласы, которые до сих пор проживают рядом с гор. Мерке Джамбулской области.

«Золотой человек» – ос­танки сакского воина в зо­лотой одежде приблизи­тельно в возрасте 17-18 лет, найденные в Иссыкском кургане. Голова усопшего повернута на за­пад. Могила закрыта дере­вянной крышкой, скреп­ленной железными цепя­ми. Дно выстлано деревян­ными досками, закрыты­ми покрывалом с золоты­ми бляхами. Одежду золо­того человека украшают свыше 4-х тысяч золотых изделий. Фигуры барса, горного козла, архара, ло­шади, различных птиц вы­полнены в "зверином сти­ле". В изголовье найдена золотая серьга, украшен­ная драгоценными камня­ми. Головной убор пред­ставляет собой высокую ос­троконечную шапку, сход­ную с более поздними ка­захскими головными убо­рами женщин. На шее золотое оже­релье в форме круглого кольца, горловина и рука­ва камзола украшены золотыми бляхами. На пальцах рук два золотых перстня. Скорей всего в захоронении находилась женщина. Данный вид головного убора женщин сохранилась вплоть до начала 20 века среди женщин казашек Семиреченского края. В Петербургской кунсткамере собрана коллекция головных уборов женщин казашек Семиречья из 19 века, которыми АКБ заливает по сабжу Но и сакские мужчины тоже не оставали и носили остроконечные щапки, за что их назвали тиграхаудами - носителя остроконечных щапок. Их Геродот еще называл царскими саками/ скифами. Со временем мужские шапки изменились, а вот женские вкусы оказались консервативными. Это подтверждает тот факт, что преемственность кочевничей монархии от легендарного Таргитая тянулась сквозь века через туранского владыки Алп Ер Тонга, Огуз хана, Моде и других тюркских, уйгурских, карлукских, тюргешских и других каганов, вплоть до кагана Чингисхана, который сказал китайскому мудрецу, что его царский род тянется от самого Модэ. Вот здесь кроется секрет той самой " молниеносной победы" Чингисхана в объединении под своим знаменем всех тюркских народов, проживавших вдоль и контролировавших еще с сакских времен Щелковый пути на востоке от Желтого и на западе до Черного моря.

Этот головной убор называется бокке, изготовлен из тонкого листового серебра, относится к периоду XII-XIII века Кимакского каганата, найден на территории Павлодарской области. В погребении также были обнаружены серебряный убор, серебряное зеркало с изображением животных и серебряная брошка», - рассказала директор КГКП «Павлодарский историко-краеведческий музей имени Г.Н.Потанина» Гульнара Нурахметова. Бокки в археологических памятниках Павлодарского Прииртышья как правило конусовидные, что видимо связано с местными этническими различиями. В XIII-XIV веках основное население Казахстана составляли тюркоязычные кимако-кыпчакские племена По словам эксперта, погребение принадлежало женщине, обладающей высоким социальным статусом.