Коралас

Асеке с вами согласен по поводу того, что история Чингисхана перетащена за уши за Алтайские горы в Монголию. Я уже отмечал, что Монголия и Южный Сибирь заперты с юга горами Алтай и пустыней Гоби, которые являются естественной преградой. И раньше и сейчас это географическая местность находится вне цивилизации и людской ресурс скуден и сейчас и тем более ранее. Для создании кочевой империи необходимо наличие караванного пути вдоль которой располагается империя, теплый климат для разведения скота и ведения земледелия и наличие большого людского ресурса. Также обязательно наличие исторического и традиционного государствостроения и ее преемственности Без этого все тюркские объединения это просто местная шпана. Взять и скопировать например китайскую традицию управления невозможно. Хотя сами китайцы отмечают, что в основе их государственности стояли варвары севера т.е. кочевники. В то время на севере господствовали только тюрки

Жахан Бекбаев 2 ч · ОТУКЕНСКАЯ ЧЕРНЬ При изучении истории тюркских народов, а точнее факта появления на исторической арене Тюркского каганата невозможно обойти миф об Отукенской черни, этой земли обетованной откуда пошла и есть тюркские народы, точнее основатели Тюркского каганата. После того, как на Орхоно-Енисейских (далее ОЕ) памятниках обнаружили и расшифровали рунические надписи, в обиход тюркологии прочна вошла историческая родина тюрков- Отукенская чернь. Как только не расшифровывали это название лингвисты от тюркологии и где только эту местность не размещали. Кроме тюркологии вопросом Отукенской черни вплотную занимаются монголоведы, которые также ведут происхождение своих приснопамятных предков из Отукенской черни. Их цель очевидна и поскольку Отукенскую чернь располагают в Хангайских нагорьях, то основателями Тюркского каганата окажутся предки монголов. От этой мысли у них приятно кружится голова. Но острие данной статьи не направлен против братского народа монголов, которых мне искренне жаль, так как они зачисляют в свои предки жестоких врагов их настоящих предков- выходцев из дальневосточных краев. Серьезные тюркологи и монголоведы критически относятся к этой монгольской версии и понимают, что Отукенская чернь это неотлъемливая часть истории тюркских народов, тюркской мифологии. Хотя в той части монголов, которые с тюркскими корнями как урянхаи, сахиуты, торгауты, зилаиры и т.д. предки которых были ассимилированы, еще можно замолвить словечко. Впрочем, оставим все это на совести адептов из монголоведения. Наша задача совсем другая. На самом деле целью этой статьи является определение географического положения этой самой Отукенской черни. Буду писать тезисно, так как формат ФБ не позволяет приводит многочисленные доказательства и надеюсь читатели сами найдут чем заполнить лакуны. Итак, Отукенская чернь судя по всему это место является для тюрков, а точнее их предкам, священным местом и находится в определенном месте т.е. малой родине, откуда они и произошли. Назовем их условно прототюрками или гуннами так как основное действие первого и последующих Тюркских каганатов разворачиваются непосредственно на местности, где до этого жили исторические народы хунны/сюнны, усуни, юечжи, жужане, авары, сеянто и т.д. При этом жители Тюркских каганатов явно не считали себя пришлыми или чужими наследию этих прошедших до них народов. Также как и последовавшие за ним Уйгурские, Кыргызские, Тюргешские, Карлукские, Кимакские каганаты. Для них всех Отукенская чернь не была мифической родиной, а вполне реальным сакральным местом, где они проводили свои религиозные обряды. В стародавние времена кочевники собирались в Отюкенской Черни у подножия горы Ул-Тюрки. Здесь они отмечали праздники и значимые события, а старейшины и вожди принимали важные решения. В 460 году тут зародился племенной союз десяти родов- он ок ( 5 родов дулу и 5 родов нушиби) , позже получившие название «тюрки». Чтобы понять что означает Отукенская чернь, нам надо перевести название этой местности на древнетюркский язык как Отукен иыш. По старорусский чернь означало обильное травами, плодородное место и синими или белыми водами, иначе говоря, райская долина, обетованная земля. По древнетюркский иыш (куыш) означал ущелье среди гор, такой уголок среди горных хребтов, защищенное хотя бы с трех сторон, обрамленные лесами, где можно втайне от других спрятаться, жить в тиши или же проводит свои обряды. Таких иышов, как вы поняли было много среди горных хребтов, но известных и дошедших до нас есть несколько таких мест. Например Кегмен иыш в Западный Саян, Алтун иыш- Алтай, Чугай иыш –гора Иншань, Аба иыш в Кузнецком Алтае и т.д. Как мы поняли, перечисленные иышы-черни служили сакральным местом для некоторых тюркских родов. Но разговор в данном случае об Отукенской черни. Его ученые размешали, начиная от Ферганской долины до суровых гор Алтая, Минусинской котловины и на востоке- в Монголии, Манжурии и даже в Китае. До сих пор идут жаркие споры и баталии по месту нахождения этой черни. Нынешние тюркологи, включая покойного тюрколога Л.Н. Гумилева, отводят место в Хангайских горах исходя из того, что центр гуннского, потом тюркского и последующих каганатов вплоть до Чингисханова находился на территории нынешней Монголии. Ученые считают, что Западнотюркский каганат отделился от Восточнотюркского каганата, хотя обзор политических моментов того времени тюркского каганата говорит о том, что наоборот восточнотюркский каганат отделился от западнотюркского центра под китайским влиянием, императоры которых искусно вели дипломатию по разделению каганата, всеми способами проводя китаизацию восточного центра, что потом также успешно делали и в отношении других последующих каганатов. Не зря Культегин и Бильга каган вели борьбу за возрождение Восточно- тюркского каганата, чтобы вырвать из- под влияния китайцев. Почему ученые считают, что Тюркский каганат возник в Монголии? Потому, что именно здесь нашли ОЕ рунические надписи и решили, что центром каганата был монгольский Каракорум, который всего-то был могильным комплексом и ученые не берут во внимание, что могильник не является городом и занимает малый площадь земли, что трудно его назвать столицей великой империи, где должна кипеть жизнь, со всех сторон должны приходит тысячи караванов и соответственно должны быть караван сараи, люди разной веры должны были жить там и иметь свои храмы и капища и т.д. Аналогично и с Каракорумом Чингисхана, где по свидетельству очевидцев население составляла около 300 тысяч человек. Следовательно, столица всех тюркских каганатов и империи Чингисхана должен быть мегаполисем по тем временам. Отнюдь на территории современной Монголии нечто подобное до сих пор не нашли. Монгольский Каракорум представляет собой не город, а некий пантеон, оставшийся от периода гуннов, и где возможно впоследствии хоронили на протяжении веков своих вождей близи проживающие племена. ОЕ комплекс по сути, по моему мнению, является неким пограничным постом между владениями Тюркского каганата и китайской империи, где встречались послы, заключали договора, вели приграничную торговлю, типа как ныне Хоргос. А каменные стелы , где выбиты ОЕ надписи, представляют собой манифестацию Тюркского каганата и звучало предупреждением китайцам, благо, что рядом с тюркскими рунами выбиты китайские иероглифы с аналогичным текстом. Думаю, незачем было тюркским государям, в своем центре возводит стелу с китайскими иероглифами, учитывая отношения между государствами. Теперь не хочу обижать братьев монголов и тюркских братьев проживающих в Алтая-Саянских горах и в Монголии, не хочу выглядит в их глазах шовинистом или еще кем-то, но ради справедливости надо сказать, что места их проживания предков в древности находились на отшибе от цивилизованного мира как и сейчас. На севере они граничили с тайгой и лесными народами, на юге они были заперты горами и пустыней Гоби. Образно говоря, они находились далеко и в стороне от караванных дорог древнего Щелкового пути и вели образ жизни на существование. Их материальный и людской ресурс был также скуден, как и сечас. Поэтому они никак не могли создать империи наподобие Тюркского, Кыргызского и прочих каганатов. Наоборот эти империи приходили к ним с юга и облагали их пушным налогом и взамен снабжали их продуктами питания как пшеница, просо и щелковыми изделями. Эти империи возникали вдоль Щелкового пути идущего из Китая в Семиречье Казахстана. Путь следовал прямо из центра Китая в Восточный Туркестан (ныне СУАР), минуя Монголию южнее Гоби и Алтая-Саянских горных цепей не заходя к монголам и алтайцам. Вдоль этих караванных дорог жили миллионы людей разного этноса, несопоставимые с численностью всех жителей Монголии и Алтая того времени, как и сейчас. Именно из числа этих людей организовывались империи для охраны караванных дорог и только здесь можно было иметь столицы- мегаполисы. Из этого логически вытекает, что все тюркские империи располагались именно в этих местах т.е. на территории нынешней СУАР (Восточный Туркестан) и Семиречья Казахстана. Именно в эти места с востока и запада, с севера и юга могли стекаться тысячи и тысячи караванов со всего конца света того времени. Здесь были все удобства для цивилизации мягкий климат, где можно сеять посевы, пасти множество скотов разных видов, обеспечит всех пришлых караван сараем и т.д. Главное надо было обеспечить всему разношерстному народу одинаковую безопасность, чем и занимались тюркские каганы и беки. Будет логично расположить политические центры и сакральные места тюркских иже с ними кыргызских, уйгурских, тюргешских,карлукских каганатов именно в этих местах. Что и было на самом деле. А теперь предоставляю на суд читателей свою версию место нахождения Отукенской черни. Для начала расшифрую, что для меня означает Отукен так как с иыш мы разобрались. Это название связано с понятием тюрков как священное место. Поэтому все лежит на ладони и никто никуда ничего не скрывал. По древнетюркский слово священное означало Ыдык или Удук в зависимости от диалекта произносящегося. Поэтому святое место будет звучат как Ыдыкан иыш, Удуген иыш и отсюда на выходе, опять в зависимости от диалекта говорящего получаем Отукен иыш. Позднее трансформированного в понятия отык/тутык, отан/тутун – родной дом, родина. И где же может расположится географически это место с учетом сказанного выше доводов о том, что политические и сакральные центра тюрков должны были находится в выше перечисленных местах. Но для начало нам надо найти очень известное сакральное место, которое ведет свою историю чуть ли не с каменного века т.е. должно быть древним, очень древним, заодно во все века, беспрерывно должно посещаться для проведения культовых обрядов, неизменно от меняющихся как калейдоскоп империи и народов тюрков и обязательно должно находится в местности, где тюрки автохтонны с древности, поскольку Отукенская чернь воспевается всеми тюрками востока независимо от их имперской или родовой принадлежности, как священная местность. При этом в этом же сакральном месте должны были отражаться наглядно и смена религии народов, которые по инерции продолжали приходит на святое место. Исходя из того, что политическим центром тюркских каганатов был Семиречье, то по всем параметрам, отвечающим вышеназванных условий является ущелье Тамгалы тас, недалеко от гор.Алматы, на берегу р.Или. Там сохранились тысячи и тысячи рисунков зверей, солярных божеств начиная с бронзового века, со средневековыми тюркскими надписями и изображениями Будды. Последние интересны тем, что указывает на смену религии местными жителями и это было примерно в период уйгурского каганата. Ввиду того, что таким образом священное место было «опоганено» язычники ко времени Чингисхана справляли свои обряды в других местах. После того как местное население приняло ислам, то данная местность как сакральное место было забыто. Даже название этой местности было забыто и просто было названо Танбалы тас т.е. камень со знаками. Исследования камней в Тамгалы-Тас начались в конце XIX века. В 1875 году Чокан Валиханов сделал зарисовки местности, в 1899 году монголовед Алексей Позднеев в «Записках» Русского географического общества дал подробное описание надписей и рисунков. Николай Пантусов, в 1897 году исследовавший местность, писал: Киргизы ( вернее казахи. авт), кочующие в этой местности, говорят только, что они из рассказов своих предков знают, что начерченные изображения и надписи на камнях были сделаны калмыками ещё до прихода на эти места киргизов (казахов). Кочующие здесь киргизы (казахи) прибыли сюда лет двадцать тому назад с рек Каратал и Коксу; раньше их здесь жили дулаты (дулу), которые ушли в Верненский уезд. О Тамгалы Тас киргизы (казахи) эти имеют весьма недостаточные сведения. Местность Тамгалы Тас получила своё название уже от киргизов (казахов) и означает «камень со знаками». И на этом заканчивается прекрасная история Отукенской черни. Никто ничего никуда не прятал. Все лежит на виду. Надо только присмотреться и увидит, то что надо. Живший за тысячу лет до нас представитель караханидов М.Кашкари, который оставил карту мусульманского мира, указал на карте место Утукун в Семиречье рядом с р.Ила (Иле), местоположение которого совпадает с нынешним ущельем Тамгалы тас. Думаю, что во времена М.Кашкари эту местность как Отукен знали все жители Семиречья. Но времена настали другие и Отукен иышы был позабыт надолго

а разве монголы не халхасцы?

Поддерживаю тебя АксКерБорж. У тебя доводы убедительные. А вот противники заладили "халва,халва", то бишь гэрэ,хэрэ но от этого как говорится слаще не станет и керей остается кереем. . По моим версиям могила Чингисхина находится в долине реки Тунгелик, рядм с горой Бурхан-Халдун, где имеется одноименный родник, потому, что что-то подсказывает что Тунгелик произносится по китайский с прононсом Циляньгу. По второй версии Чингисхан похоронен далеко на западе в Центральном Казахстане, где сейчас находятся могилы Джучи ( Жолшы) хана, Тохтамыша хана, Едиге бия в долине реки Кенгир. Там же находятся древние могилы сакских вождей и царей.

Есть , только это слово изменилось из-за фонетики и означает бурун, например река бурундай

Чонос сохранились у казахов как жаныс, это подрод у дулатов (дуле, теле и т.д.)

Монгольский язык это исковерканный тюркский. Не обижайтесь, но мне так видно.

Ваша мысль интересна. Необходимо больше раскрыть т.е. найти факты подтверждающие вашу теорию.

я согласен с тем, что Чингисхан был вассалом Ван-хана и его полководцем. Кроме того, меркиты тоже входили в кереитский союз. Отголоском этого является то, что у кереев-казахов есть подрод меркит т.е. меркиты не исчезли, а вошли в состав кереев. То. что есть города .Мерке и Кулан в Казахстане это подтверждает. Основная численность кораласов ныне проживают в Мерке и рядом. Это говорит о том, что мерки родственники кораласов

не знаю, кажется сложно это. предположим какая то популяция с определенной гаплогруппой, раньше эта популяция людей была ханьцами, потом тюрками, потом монголами, а сейчас ираноязычные. причем в разных исторических периодах, они были и расово разными и занимались разными видами хозяйства. думаю подобные вариации характерны для большинства случаев, и определить кого они потомки, от кого эта гаплогруппа сейчас у определенного этноса крайне сложно. если нет корреляции гаплогруппы и этничности, расовой принадлежности, и языка, то сложно понять пользу этой науки (если она уже является наукой), вероятность разного рода спекуляций просто огромна, что мы и видим сейчас. согласен с Вами. Гаплотипы могут иметь значение если они будут отобраны у всего 100% народа, а не кучки его представителей. Но в то же время по гаплотипам невозможно определить этнос, язык и т.д. Например гаплотип С может иметь и какой-то маори в Австралии, или в Африке какой-то народ мумба-юмба, но это не значить, что они монголы, тем более от Чингисхана. Смех и грех.

Мне кажется, что в 3 веке гунны ушли на запад и вместо них в Ордосе и долинах Орхона и Керулена появились беглые китайские (мачжурские) войны, которые стали собираться в наподобие казачьей вольницы как на Руси. Их китайцы называли жужанами.(предки нынешних халхасцев и бурят) В книге Гумилева они подробно описаны. Но вот появились тюрки, которые поставили цель возродить былую мощь гуннов (из остатков которых они состояли) и разбили их . Тюрки называли жужаней табгачами. В летописях Культегина тюрки называли табгачей очень жестокими людьми без роду и племени. Известно, что жужани состояли из сотен и туменей ( вот почему буряты говорят, что их предки туменцы). Их остатки подчинились тюркам, но продолжали жить вольницей в тайге и степях Манжурии. После распада Восточного тюркского каганата на смену пришел Уйгурский каганат, состоящих из тех же тюркских племен. После распада Уйгурского каганата замаячил Татарский каганат. Однако Чингисхан повернул в другую сторону историю, однако его потомки иногда назывались татарами. После ухода Чингисовой орды на запад и в Китай табгачи спустились в степи, где ассимилировали тюрков, проживающих в нынешней Монголии и присвоили их имя. Вывод. Тюрки всегда боролись за свое честь и имя, но однако сброд с окраинных государств все время пытаются присвоить их историю. Например русские казаки присвоили имя казахов, а жужан-табгачи имя монголов. Нынешние потомки жужанов это буряты и халхасцы, которые имя монгол получили в конце 19 века, а казаки присвоили свое имя в 17 веке. Если не верите, то проверьте. Русские казаки делятся не на родов, а на сотни и станицы. Монголы нынешние ведут свои роды от войсковых подразделении- тюменей,сотней или союзов мелких родов, которые жили в тайге, этноним которых означает их специфику из профессии, например арат означает пастух, бурят-лесной человек, ойрат -пастух степей, и т.д.

так ведь наши найманы также О3 что они тоже китайцы? извиняюсь не О3, а С3 и не 75% у китайцев, а около 25 %. Основное место дислокации С3 Монголия и Манжурия. Я не знаю откуда решили, что у Чингисхана гаплогруппа С3, что нашли его кости и извлекли ДНК. Просто европейцы установили, что основное население Монголии носители С3 и отсюда решили, что Чингисхан раз их предок, то соответственно имел С3, а как быть с монголами внутренней Монголии, где среди них мало гаплотипа С3? Хотя основной костяк империи Чингисхана коныраты, найманы, кереи, жалаиры,уйсыны, аргыны и т.д. имеют иную гаплогруппу. Возможно Чингисхан носитель R1b или R1a Надо изучить гаплотипы торе, потомков Чингисхана. Вот будет хохма.

есть еще жекжат, жатжурат, журт, атажурт и т.д.

разве тума это родственник ? тума -не рожай , ту -рожай туысқан , , туган-туыскан , агайн , -родственник вы где живёте ? где так говорят ? шалаказахский язык ? это как история с Маулен -котёнок и торай-поросёнок ))))) НОВОДЕЛЫ . вам наверно казахи не задавали вопрос "Қай жердің тұмасысың" Вы плохо знаете свой язык, тем более архаизмы. Лучше не ввязывайтесь в спор. Хочу поговорить с умным человеком (Аскерборжем)

Я думаю, что это не монгольское окончание множественного числа, как считает (но не может обосновать) Peacemaker. Я считаю, что это тюркский аффикс имени существительного "-лас". Ведь нельзя же сказать, что звук "С" в конце этнонимов обязательно есть показатель монгольского множественного числа. Например, в этнонимах: жаппас, кьаракьас, жаныс, тілес, ақтілес, шеркес и т.д. По поводу этнонима барлас я считаю, что его можно было ставить в один ряд с этнонимом коралас в том случае, если бы он звучал и объяснялся бы как баурлас (сородич). Но если нет, то наверно мы имеем другой случай. К примеру, есть такая лексема в казахском языке как "барласу" - глагол "разведывать" и существительное "разведка", а также гл. "барлау". Типа "где служил?" В разведке, т.е. барласом. зачтено возможно некоторые в роду отвечали за разведку, например найти жайляу, колодец, слежка за врагами и возможно стала профессией некоторых семей, отсюда барлас. Факт, что из них никто не имел права быть ханом, а эмиром или беклербей, бег (полководцев) можно. .Тогда род нарын (нирун), что означает сливки, чистый выделился в самом начале наверно был аристократией кораласов. Из них могли выходит ханы. \ Если следовать этой логике, то коралас следует трактовать как "община" или "сборище"т.к. кора-лас означает соседи по двору т.е. община. В таком случае основателем коралас были собранные остатки какого-то народа (киятов,киянов) , где предводителем был Борте-ашино. Последнее приставка указывает на то, что он был принцем распавшего тюркского каганата, на смену которого пришел уйгурский каганат. из Рашид-ад-Дина известно, что кияты/кияны преследовались некими татарами ( по видимому так называлось основное население Уйгурского каганата) Прошу не путать этноним "татар", который появился позже с социальным термином татар, что на тюркском называли полуоседлых или оседлых тюрков т.е. таты -насельники, а "ар" мнж. суффикс. По видимому Уйгурский каганат делился на татар- оседлых и смешанных с городскими жителями -сартами и тангутами, а также на кочующих могулов, что по видимому означал на языке той эпохи -дикие, варвары т.е. кочевниками

Отсюда вывод. В Восточном тюркском каганате (ныне западный Китай и Монголия) тюрки вели свое происхождение от мифического предка-героя или мифического тотема. А те , которые связывали свое происхождение от каких-то войсковых единиц, например туменов были китайские граждане сбежавшие в степи, где создали свои отряды на базе сяньбийцев и манчжуров, которые были подданными тюркского каганата. Иначе никак невозможно объяснить тюрко-монгольский симбиоз.

Аскерборж! Некоторые здесь монголоведы связывают мифических прародителей бурят хори -тумат с понятием кара тумен. Такая трактовка неверна. Тогда мы должны признать, что и буряты и халха являются потомками не монголов, а жужаней- своебразных китайских казаков. Известно, что русские казаки не делятся по родам, а делятся по сотням или станицам, что одно и то же. Если буряты и халхасцы ведут себя от неких туменей, то они точно потомки жужаней, что справедливо. Кстати у нынешних "монголов" 1/4 имеет гаплотип О3, характерное для 75-80 % ханьцев. Слово тумат, если убрать множ. аффикс "т", то получаем понятное нам тума, что означает род, родственник, происхождение. Если прочитать нормально хоритумат, то получим кара тума. Слово "кара" у тюрков символизировал юг. Если учесть, что по ССМ хоритуматы пришли с юга, то это означало "пришлый с юга род". Ваше мнение?

Мне кажется, такой форме противоречит аффикс "-лас". С одноименным гидронимом я связываю другой этноним - Кьоры или Хори. а что если подойти с другой стороны. Возьмем также род барлас, одного из ветвей кораласов. Коралас-барлас, уберем поздний аффикс "с" множественного числа, то получим коралы-барлы, здесь получим тюркский аффикс "лы". Если убрать эти аффиксы, то получим кора-бар. Насчет реки Кора возле Текели известно, а вот есть бартогай -водохранилище р.Шелек. Возможно название Бартогай носила ущелье, где он образовался. Если добавим аффикс "н" , то получим барын, корын (м) От последнего может происходит кара корым. Известно, что слово "кара" казахи (и тюрки) использовали как "карашанырак","карауй", что в контексте означал отчий дом. Также корым означает пантеон предков, место захоронения, что и также означало родовой дом. Если вместо аффикса "н" поставим аффикс тоже множественный "т", то получим корайт (кереит) Ваше мнение.

а Вам не кажется, что коралас возможно происходит от реки Кора, текушей у гор Бурхана, рядом с реки Тенгелик,или наоборот река названа Кора из-за ее насельников. В истории немало таких случаев.

курлеут или хурлауд ,хурлууд по сути тоже кораласы. слишком натянуто

у казахов есть род курама, что означает "сбор" или "сборище" , которая объединила мелкие роды и чужеземцев, как сарты, персы, монголов и т.д. Возможно коралас означало то же, то есть люди , которые откололись от основного рода или ушли из своей исторической родины в силу необходимости или изгнания. у Рашид-ад-Дина говорится, что кияты или кияны были разгромлены и преследованы татарами. Они были вынуждены из равнин уйти в горы. т Под татарами ранее понимались полуоседлые народы

Громко сказано, что Чингисхан вырезал канглов. Они до сих пор живы. Он разгромил государство канглов-Хорезм и соответственно канглы гибли как и все. Не слышал, чтобы нынешнее канглы проклинали Чингисхана. Генетическая память все таки есть и она у канглов о Чингисхане молчит, по той причине, что канглы потом принимали деятельное участие в завоеваниях Чингисхана.т.е. признали природным господином. Насчет смещения с оседлым населением Средней Азии. Да были факты смещения и они единичны. Кочевники не табор и у них есть традиции, которым они жестко следовали. Браки с посторонними заключали редко и то это были власти имущие, простой люд предпочитал по старинке женились на своих. Например вам известно, что народ состоит из минимум 12 кланов, которые заключают между собой браки, не допуская посторонних? Кажется называется это экзогамным браком. Были случаи, когда степняки искали своих экзогамных партнеров, даже когда те откочевывали далеко. Это видно в народных эпосах. А вот реальный пример. Отец Чингисхана женился на коныратке и он сам женился на коныратке. Я написал "вырезались" а не "вырезали". То, что они живы доказывает каждый день моя супруга она из кангды. Хорезм не было государством канглов, там правили ануштегиниды. Про экзогамию читал, про наличие "хатунских" кланов также знаю не по наслышке и что? Вы написали, что канглы это кияты - докажите? Без народной генетической памяти, просто на основании источников. Прошу Вас не занимайтесь флеймом (увод от сути от темы путем ее гиперболизации или полиморфизмом) Я понял правльно, что Чингисхан канглов как ярых врагов уничтожил (вырезались) То же касается ануштегинов. Прячете суть за словом, как бы нейтральным и чуждым для объекта (на первый взгляд. Позвольте Вас поправить и ниже сделать выдержку (что не в моих правилах) "Династия хорезмшахов Хорезма (Узбекистан и Туркмения), правившая в 1077-1231 гг. Ануштегиниды считаются третьей независимой династией Хорезма. После многовекового правления иранских Афригидов и короткого царствования арабской по своему происхождению династии Мамунидов, Хорезм сначала оказался под властью султанов Газны, а в 1041 г. вошел в состав державы Сельджуков и управлялся их наместниками. Основатель новой, самой знаменитой в истории династии хорезмшахов, Ануш-тегин, в юности был рабом в Гарчистане. По свидетельству Рашид ад-дина, по происхождению он был тюрок и принадлежал к огузскому роду Бекдили. Еще молодым человеком его взял в плен сельджукский эмир Онар Билге-тегин. Сделавшись одним из султанских гулямов, Ануш-тегин стал успешно продвигаться по служебной лестнице и вскоре был назначен на должность хранителя умывальных и банных принадлежностей султана Малик-шаха I. По традиции, все расходы, связанные с этой должностью, оплачивались за счет налоговых поступлений с области Хорезм, поэтому Ануш-тегин получил титул шихны Хорезма. Однако всей полнотой власти в Хорезме он не обладал, поскольку она находилась в руках вали (наместника). Только его сын Мухаммад, уже после смерти Ануш-тегина, был назначен вали Хорезма и получил лакаб хорезмшаха" Как мы видим Ануштегин является огузом. Известно, что канлы также назывались огузами т.к. основатели Сельджукской империи, позже и Османской были выходцами из рода кайы из канглов. Их европейские историки считают огузами. Потом я не сказал, что кияты или кияны из канглов, а и сказал, что ВОЗМОЖНО из канглов, исходя из реалии того времени. Возможно они и от уйсунов т.к. канлы происходят от них либо оба народа когда-то жили рядом и происходили от общего предка либо жили в союзе в экзогамном браке.

Правильно. Услышите много интересного. Многие будут разочарованы т.к. будет рушится их привычное и устоявшее ложное представление о событиях прошлых лет. Такое "интересное" мы слышим каждый день, каждый год появляется некий специалист, который опровергает устоявшиеся теории. Обычно это не специалист, т.е. историк. Коралас - Вы историк? Я не специалист, а любитель. Впрочем все началось с вопроса кто я и откуда и куда я иду. Мне с детства твердили некие спецы, что мы кораласы мол не казахи, что пришлые (кирме) или даже байструки т.е. прижитые от безродных и т.д. Что касается любителя, то фундаментальные открытия в науке, кроме специфических как астрономия, делали любители от науки. Ломоносов, Менделеев, Дарвин и другие, которые не были фундаментальными учеными, а были учеными -самородками. Так что вопрос это спорный. P.S. Позвольте, мои доводы о своем роде выслушать без иронии т.к. я не иронизирую по поводу истории вашего рода т.к. вы больше меня об этом знаете.

Гурхан – это слово тоже имеет совсем другой смысл "гур хан" – т.е. хан гурэна или всего улуса (хан эл–а). Сокровенное сказание монголов – Жамуха гурхан (Жамуха хан всего эла – улуса) Правильней будет курен хан. Но мне кажется что еще правильней будет Куре хан т.к. куре означает основной или главный. Например в казахском языке есть словосочетание куре тамыр, что означает 1 вариант: близкий или главный друг. 2 вариант: основной, главный кровеносный сосуд т.е. артерия. Правильней будет гурхан, так своего правителя называли кытаи/кидани, потом как мы видим и монголы. А вот свое государство они именовали как гур кытай, т.е. государство кытаев. Соседи чжурчжени называли государство термином "гурун". Так что вполне гурхан - "государства хан", без всяких тюркских "куре". Согласен. Слово курен и раньше встречалось у казахов и означало улус. Кстати среди русских казаков слово "курень" встречалось вплоть до 20 века. Так что это слово не чисто монгольское. Но надо все таки определить кто такие монголы? именно монголы Чингисхана? В евроцентрической истории бытует мнение, что якобы окружение Чингисхана были монголами и потом отуречились в Средней Азии. Но как быть с основными племенами и родами империи Чингисхана как джалаиры, найманы, кереи, которые и являлись фактически опорой Чингисхана, ведь Чингисхан никогда не опирался на своих родственников кораласов и меркитов, которых наоборот отстранил как конкурентов. Вот эти племена, которых я перечислил всегда были тюркоязычными. Вот и пойми на каком языке говорили монголы Чингисхана.

Типичными европеоидами являются средиземноморские народы, иранцы, таджики, афганцы. Синеглазость борджигинов легко сравнивается с синеглазостью казахов или кыргызов, таких полно при эпикантусе - т.е. монголоидов. Еще раз напишу Вам, что нельзя путать языковые семьи и антропологические расы. Фино-угорцы - это языковая вествь, монголоиды - это раса. Европеоидность торе вполне может объясняться большим наличием европеоидных матерей в клане с 13 века. Я сам знаком с торе - ничем от типичных казахов они не отличаются, монголоидные вполне. Где вы видите, что я финно-угорцев назвал расой? Я их обозначил их европеидами, а гунннов монголоидами. К типичным европеидам надо также отнести германцев, саксов и других нордических народов. Бывают исключения из правил и среди торе есть монголоиды , но преобладает сине-зеленые глаза и светлая кожа. Я вам еще раз говорю, что древними насельниками Казахстана были тураниды и нет удивительного в синеглазости некоторых казахов-не торе и киргизов. Что касается матерей европеидов, то мы речь ведем не об Европе, а об Азии. Потом Чингизиды старались избегать браков не со своими.(слишком драгоценна кровь чтобы бодьяжить с быдлом) Даже в таком случае уже в 7 поколении генотип выравнивается, очищается от примеси, если конечно микс не идет постоянно (постоянные браки из поколения в поколения с европейками) Наоброт торе в последнее время стали смешиваться с "черными" и возможно отсюда некая монголоидность.