Коралас

По видимому позже это слово трансформировалась в "кайсар" т.е. неустрашимый, свирепый.

Вопрос надо ставит так: Чингисхан тюрок или нет, или все пути ведут в Каракорум Семиречья)))

Разве нет такой ветки, тогда надо подумать над этим предложением

Спасибо. Думаю, что общение на форуме должно быть корректным

Извините, ваша компетенция по вопросу чем подтверждается?

Как всегда все скатывается к ругани? Не это ли слабость и уязвимость контраргументов

Слишком большая честь ослам. Может быть кочевники циничные люди были, но не до такой степени, что обзывать своих ослами, тем более целый уважаемый род Может слово эльжигин потом стало в Китае нарицательным из-за их упрямости? Такой вариант не рассматриваете?

Данная ветка не для споров. Предлагаю вам открыт свою тему, если она у вас наболела.

Я из казахского рода Коралас- Ботпай- Дулат. Ныне кораласы компактно живут в районе гор. Мерке и Кулан. Чуете Мерке от слова меркит, а Кулан названа в честь ханши Кулан из меркитов. Из ССМ известно, что родичи ЧХ кораласовцы приняли сторону Таргитай Кырылдака и примкнули к меркитам. После генерального поражения меркитов на Иртыше кораласцы и меркиты бежали в Чуйскую долину, где их догнал Субетей и привел к подчинению. Часть меркитов переселили к Иртышу( где они потом вошли в состав аргын и кереев) а кораласы (их не тронули вследствие родственных отношении с ЧХ) и примкнувшая к ним малая часть меркитов остались и поныне живут там. Что касается монголов горлосов, то они в современной Монголии никогда не жили, а ныне оказались недалеко от Пекина и там ныне живут и их сейчас относят к монголам Внутренней Монголии ( ассимилировались). Они остались там еще со времен изгнания династии Юань из Пекина в современную Монголию. Вернее они бежали туда от восстания красных повязок и последующего установления династии Минь в Китае. Это потомки кораласов, которые приняли сторону ЧХ. Историческая родина Кораласов это долина реки Кора в Джунгарском Алатау, недалеко от гор. Текес. Это долина и есть та самая мифическая Ергенекон.

Спасибо за ответ. Я не похож на Кайрата. К своим выводам я пришел еще до прихода в этот форум. В частности изучал ССМ и пришел к выводу, что события описываемые там не происходили в современной Монголии. Это не считая косвенных доказательств, указанных в других исторических документах. Что касается Кайрата, то я не поддерживаю его 100% из-за того, что он считает ЧХ родился и творил в верховьях Иртыша на западном Алтае. Моя версия, что ЧХ родился и творил в Семиречье, а конкретно в районе Джунгарских ворот, в долине реки Или. Есть исторические сведения, что Каракорум построили недалеко от развалин столицы Уйгурского каганата -Куа балык, развалины которого сохранились в Ескельдинском районе Алматинской области, недалеко от гор. Жаркент. Ныне эти развалины называют развалинами города Илан балык. Рядом находятся развалины крепости Тургень, отмеченная еще Ч. Валихановым. По моему мнению это цитадель гор. Каракорум. Эти места испокон веков являются вотчиной жалаиров, основателей УК и основных бенефициаров империи ЧХ. Это посыл Кайрату т.к. Уйгурский каганат находился в Семиречье и Синцзяне, а не в Западном Алтае и следовательно там не могло находится столица УК.

Во-во, хотел это тоже отметить. Навешивание всяких ярлыков типа "фольки", дилетанты и дураки низводят так сказать "профи" до уровня бабок на базаре. Наоборот надо отстаивать существующие научные догмы (?) терпеливым образом, разъяснять свою позицию верности этим догмам и заодно с помощью свежих взглядов со стороны внести корректировки в свои взгляды. История, если это наука, а не политика и идеология, то не должна на месте стоят. Кто сказал, что с высоты 21 века нельзя внести коррективы в существующие теории,хотя бы раскритиковать базу этой теории, например ее ущербность из-за неправильного перевода первичного материала или неверного представления о событиях, вследствие скудности материалов в то время и т.д.

1. филе; филейная часть (мя­со от пос­ледних ре­бер и до бед­ра)еттің сүбесі бөлімі → филейная часть мясасеміз сүбе → жирное филе2. перен. лучший; наилучший; авторитетныйауылдың сүбе адамының бірі → один из лучших людей аула Сүбе би это значит самый лучший, авторитетный, главный би. Слово бек явно кыпчакского происхождения. Означающий сильный, крепкий. Слово бий это хунского происхождения, кунби - владыка людей. В Тюркском каганате слово би или бильга стало означать знающего, грамотного человека. В империи Чингисхана это слово приобрело значения судья.

Слишком замудренные предположения. Я сколько раз подмечал, что никто ничего не прячет. Говорят, что если хочешь спрятать надежно свою вещь, положи на видное место и никто ее не найдет. Все будут шарится по заколкам и чуланам. Здесь точно также. Если разбирать семантику слово "гураган" ( а оно звучит так на персидском) по тюркски получается "кіреген", Здесь корень слова " кіру" что тюркском означает входит, заходит и т.д. А словообразующий формант "ген" это определительный аффикс, который превращает глагол в существительное. Получается, что Кіреген на русском означает Примак т.е. принятый в семью. Таким образом , знатный человек женившись на чингизидку как бы становится членом Золотого рода на правах примака.

Не надо сюда приводит новодел. Это попытка объяснить "коралас" с позиции ислама. Действительно после принятия ислама многие тюрки, а также с принятием ламаизма ойраты, тувинцы и т.д. отошли от древнетюркского языка, отсюда переформатирование мифов о происхождении с позиции новой веры. Например, тюрки мусульмане возводят происхождение своих родов аж к пророку семиту Ною и это уже наблюдалось в средние века. Кстати, род кожа составляли свое шежире и там нет кораласов, аналогично кораласы в своем шежире не ведут свой род от некоего кожа. Тем более Ботпай от которой якобы родился Коралас не является дочерью Дулата. Ботбай является древним родом входившим в дулатский союз. Из этого рода происходил сам Атилла и болгар кие ханы Кубрат и его дети.

Уважаемый не надо быть историком, чтобы понять что нынешние монголы только в части ассимилированных ими тюркских народов как урянхай, жалаир, коралас, сакшин, ойратских родов и т.д. приближены к ЧХ. Но их мало в Монголии и они все живут в западной Монголии и внутренней Монголии и то на западе. Собственно основная часть халха, это солдаты Цинской армии, предки которых служили еще династии Юань. После того как династию изгнали, то солдаты империи перешли служит манчжурской династии. Туда Цинь набирала и тюрков, манжуров, сибеев и самих китайцев. Язык на основе тюркского превратился в суржик монгол. Добавьте сюда и желтую веру, которая влияла на язык. Аналогично такой процесс шел на западе тюркского края т.е. Восточной Европе, когда черкесы превращались в христиан-казаков с церковно-славянским языком и образовался суржик, который позже назван русским. Община русских казаков образовывалась по войсковому делению- кошов и станов. Монголы тоже образовывались по кошунам. Кош и кошун тюркские слова. Казаки и монголы свое происхождение не ведут от конкретных известных родов, как другие народы. Это указывает на то, что это войсковая вольница, которая служила тем, кто платил хорошо. Оба народа служили своим императорам как сословие, а не как народ с древней родословной.

А зачем приводит российских ученых, которые априори считали что монголы относятся к алтайской группе и притягивают монгольски й язык к родственности тюркам. Более того они считают что многие общие слова являются монгольскими, которые тюрки переняли во время так называемого "монгольского"нашествия. Вот в таком случае мне не понятно, как повлияли монголы на язык египетских мамлюков и на сельджуков, предков азербайджан, которые под так называемое монгольское завоевание не попали и сохранили те самые тюркизмы, которые монголы сейчас оспаривают. В монгольском языке все термины касающиеся кочевого быта, управления обществом тюркские, а остальные слова относятся не кочевому или лесному образу жизни, ближе к тунгусам и манчжурам. Кстати тюркам через монгольское так сказать завоевание ничего манчжурского и тунгусского не попало. Также как и чисто монгольские слова не попали на Русь.

12 часов назад, RedTriangle сказал об этом Я наоборот сказал, что они сохранили древний пласт языка хуннов

https://history.wikireading.ru/328050

и потом тувинский и якутский не относится к тюркским. Тем более они сохранили древний тюркский пласт т.е. язык хунну.

Каскелең означает на казахском стремительная от слова қаска быстрый, Балхаш называют озера с болотистыми берегамим заросшими густо камышами. Есть еще производное балкан, что означает горы заросшие густо деревьями. Шамалхан, у джунгаров слово хан не было, у них хонтайшы. Ныне в казахском шамал/ самал означает ветерок , в древности это означало - небесный дракон. Кан на древнетюркском дракон означало.

Почему вы древне-тюркские слова посчитали за монгольские. Ведь известно, что монгольский язык на 50 процентов состоит из тюркизмов. Эти тюркизмы сохранились даже на кавказе среди тюркских народов куда нога монголов не добиралась

Все что вы перечислили это тюркские слова

Спасибо миротворец! Современный валлийский флаг с восходящим символу короля Артура( сармату по происхождению )

Драконы, поздний Римский военный штандарт Штандарт Драко (Дракон)был первоначально разработан кочевыми народами степи, такие как сарматы и аланы, но также Парфянами и Сасанидами Персии. Кроме того, как быть штандартом он может быть использован для определения направление ветра для лучников. Известно, что скорость полета стрелы и его убойность зависит от направления ветра. Арриан описал штандарт как с длинным рукавом, сделанных при шитье частей покрашенных материалов вместе. Эти рукав / трубка повисали когда всадник был на отдыхе, но на ходу он летел как змей и свистел на ветру. Полые головы, в виде пасти дракона, были сформированы из металла и ветер, проходящий через него, расширял ткань трубки прикрепленной к шейке головы. Драко также был использован Даками (или их союзниками) и не менее 20 из них показаны на колоннах Траяна. Другие источники упоминают Парфянские и Сасанидские персидские драконы. Но, не у всех таких штандартов были головы драконов. Единицы головы больше похоже на собаку (с ушами), чем на дракона. У других штандартов не было голов вообще, только трубка ткани, некоторые имели головы волка или даже рыбы. Они имели выступающие уши и ласты. На изображениях ссылки ниже показана часть арки Галереи с несколькими драконами. Из статьи Роберта Вермат «Драконы. Поздний римский военный штандарт»

Могол- означает дракон на древне тюркском, известного как скифо- сакский, языке. Его изображение скифо-саки,гунны вышивали на своих знаменах и на острие устанавливали металлический набалдашник из головы дракона с раскрытой пастью, который на ветру издавал ужасающие звуки. Это слово до недавного времени сохранились среди саха- якутов, как синоним Алай- дракон. Кстати среди алтайских народов Могол известен как Магай/Могой-змея и отсюда тотемное имя Ногай/Нохай, которое не имеет отношение к халха- монгольскому нохай-собака. Синонимом Могол является еще слово Дулу/Теле, что также означает дракон. В казахском языке это слово потеряло первоначальное значение и сохранилось как Дулей- страшная и непонятная сила, чудовище. Есть еще один синоним- Телегей. Так называли летучего дракона- царя всех змей на Алтае. Корневым словом Могол является Маг/Наг что на древнескифском означало змея. Все перечисленное это тотемные имена древних скифо-сакских родов. Как на самом деле в древности называли змеев мы не знаем т.к. ее имя табуировано. Есть еще одно тотемное название змея -Мар/Ман/ Сар/Шар. Отсюда Шахимардан- королева змей, обычно она белого или желтого цвета. В древности Самарканд называли Мараканда- город змей. Также в Туркмении есть город Мары- змея. Сармат/Сарман/Сармак тоже означает змея. Шарукан означает крылатый желтый дракон. Кочевники -арийцы понятие маг и наг принесли в Иран и Индию, где потом появился культ божества-змеелюдей Наг и Нагайна. А маг стал названием жреческой касты в Иране. В Европу сарматы принесли еще обозначение дракона -Драк/Турук. Отсюда сохранился в некоторых европейских языках дракон. У викингов корабли с головами дракона называли драккарами. На носу крепилась резная голова дракона (отсюда и название типа корабля), а по бортам располагались щиты. Не каждый корабль с головой дракона на носу был драккаром — голова дракона символизировала высокий статус владельца судна, а сам корабль мог быть любым. Из норвежских саг про асов Одина и Тора мы узнаем, что они пришли из гор.Асгард, что находится в стране драконов-Турукланд- Скифия. Еще одно тотемное обозначение дракона Кан/Кон/Хон/Хун/Кн. Занятно, что у ацтеков, которых подозревают в родстве с тюрками есть божество Кокулькан- Небесный крылатый змей. Название тюркского племени племени Канлы означает змеиные, а не скрип телеги. Еще есть тотемные имена змея это Кай, Уран, Аран. Уранкай означает змеиное племя т.е. скорей всего они были рудокопами и жили в горах. Еще такие тотемные варианты Алай/ Алас/ Алаш/ Алан/Илан/ Жилан - змея. Я уже не говорю про Улу/Лу/ Улуг/Луг. Это недавние названия. В древности Тянь шань называли Алай (отсюда Алатау/Алтай) Реликтом это имя сохранилась в виде горы Алай на Памире. Также в древности Тянь шан называли Аран/Ерен кабырга т.е. остов, ребра дракона и вправду Тяньшань похож на ребра гигантского змея. Раньше в древности Джунгарский Алатау назывался Могол тау/таг - драконова гора. Именно там в ущелье Кора от врагов прятались предки Чингисхана Кият и Нукус. Кстати в этих именах тоже просматривается корневое слово-змея. Их потомки себя называли моголык-моголами т.е. жители горы Могол. Есть еще тотемные змеино-драконовы названия Дай/Дау/ Даха/ Бака/Мага/Сака/Шака. Отсюда драконы- Ажидаха, Адай, Бакай, Тарбага. Название горы Тарбагатай не происходит от сурка тарбагана. В тюркском языке корень слова не меняется. Иначе Тарбагатай звучало бы как Тарбагантау. Когда горы сотрясались от землетрясения, то предки говорили, что это дракон под горой зашевелился. В казахских народных сказках владыку подземного царства- дракона зовут Бап, что означал мудрый учитель. Известно, что у многих народов змея символ мудрости. Можно приводит и другие тотемные имена змея и дракона. Знание этого принципа даст возможность расшифровать название многих тюркских родов т.к. эти имена лежат в основе названии родов и их тотемов, а стилистическое изображение змей в основе тамги рода в различном варианте. Как на самом деле вначале называли змея/дракона прототюрки из этого разнообразия мы уже не узнаем никогда. Все это указывает на то, что прототюрки начинали свою историю как рудокопы, затем перешли в скотоводы. Рудокопы знают, что где много змей водятся, значит там есть руда меди и золота. Почти до средних веков у тюрков кузнецы были сакральными личностями. Даже царские роды тюрков не гнушались называть себя потомками кузнецов. Кстати все золотые изделия скифов звериного стиля, статуэтки из метала, оружие и прочее изготавливали именно кузнецы.