Коралас

Что-то вы ориентировку потеряли. По ССМ Кыпчаки не бежали. Бежала аристократия со своими людьми. И бежали ли они, еще вопрос.

Судя по ССМ байда между тайчиутами или киятами и кереями происходили в местностях в бассейне реки Онон т.е. на юго востоке Монголии. И вот кереи бежать через всю Монголию на северо-запад Монголии. Притом через земли тех же найманов получается. Даже 1000 км для кочевников большое расстояние. А как насчет предводителя найманов с чином Инанчы Билга хан?

Сейчас казахов в КНР около 3 млн. Как они могли из малой части или же от тех колхозников, из которых только малая часть прорвалась за кордон могли образоваться столько душ?

Уважаемый! Земли которые ныне живут казахи в Китае принадлежали уйсынам. Китайские казахи, в основном найманы и кереи, называют себя или вернее считают себя наследниками уйсынов. Это во -первых. Во-вторых джунгары вытеснили найманов и кереев в Семиречье. После разгрома джунгаров казахи попросили китайского императора вернуть им земли предков. Китайский император земли не вернул, но за 10 000 лощадей в год как арендную плату разрешил их использовать на выпас скота. Таким образом казахи вернули свои земли. Именно в этих землях имеются могильники уйсунских царей древности как свидетельство автохтонности казахов здесь, нет древних могил ни ойратов, ни монголов. Наоборот они были пришлыми с востока. В третих, во время колхозной байды некоторые казахи из СССР перекочевали туда. Однако они составили всего 10 процентов местных казахов. Эти сведения можете найти в китайских источниках или спросить местных казахов

Сопки расположены между гор. Балхаш и поселком Сарышаган Карагандинской области. Дальше идет Бетпакдала в сторону Чу и Тараза.

Это меня касается. Караганда. Во-первых кокпек или лебеда по русски растет в болотных низинах. Во-вторых, двухгодовалый архар называется кокпек и является самым деликатесом и желанной добычей т.е. хорошим призом в те времена. . В третьих я проезжал перевал Кокпекты в Карагандинской области в сторону Алматы и поверь мне это группа сопок, которые возвыщаются южнее Балхаша, раньше там водились архары. Может и сейчас там есть. Просто современные обрусевшие казахи забыли старинные названия некоторых вещей. Вот ознакомтесь. Знали вы это раньше или нет. Арыстан баласы- Алан, Абдан Жолбарыс баласы — Арлан, Шөнжік, Таутан, Сарымақ, Барыс — Алан Қасқыр — Бөлтірік Аю- Қонжық Түлкі баласы — Жәудір, Мырмай, Міршәй. Қоян -Көжек Мысық — Марғау, Соқыр. Киік баласы(төлі)-Құралай Суыр баласы -Мондын Арқар баласы- Қозықа Бұғы баласы-бұғышақ Елік төлі — Еңлік Аққу — Көгілдір Құндыз -Құнай Қаз- Мамыр Есек -Құдыға, Көдек.

Вы про кереев и найманов, которые жили издревле вокруг Алтая? Дык они сейчас называются казахами также как халха называются ныне монголами.

Чем зубоскалить от бессилия, лучше попытались бы анализировать, а не слепо принимать все за веру

Только вот Овор Алтай находится далеко от монголии. Там живут казахи и тувинцы, при чем тут монголы.

Салам алейкум АКБ! Вы еще придерживаетесь гипотезы, что Каракорум распологался в таежной глуши Өр Алтая? По мне даже монгольская версия не выдерживает критики. Допустим, что Каракорум был в Монголии в предгорьях Хантая. Однак как можно оттуда управлять империей, если столица расположена в глуши на юго востоке Монголии и отсечена от завоеванных территории горами Хэнтой на востоке и юге, Гобиской пустыней, Гобийским Алтаем, Монгольским Алтаем и т.д. ( см. вашу карту выше)? Это противоречит стратегии управления империей.

Дорогу специалистам!

Ясно, Чынгыс каан монголчуд. Мне АКБ импонирует. Он мыслит творчески без догматики и плывет против течения. По видимому он тоже считает как я , что большинство не всегда прав. Мы все бодаемся на платформе, которую нам подготовили до нас ученый люд. Но время показывает, что они не всегда правы. История не естественная наука и принципы могут менятся со временем. Многие сидят на готовом, разжеванном и не утруждают себя по новому взглянуть на материалы. Все ошибаются и мы тоже. Но никто не лишен права исправлять ошибки или хотя понять, что многие ошибаются. Оказывается можно на лжи написать тонны книг, заработать бонусы всякие. Но истина все время упрямо и неудобно колет как гвоздь или игла. Не получается все сделать чики-пуки. Поэтому поколение за поколениями будут приходит люди и ставить под сомнение результаты академических исследовании. Меня поражает как многие участники форума даже не анализируют свидетельства Поло, Рубрука, Карпини и РАД, которые были очевидцами того времени и почти верно описали все. Они ничего не говорят о монголах -халха и Монголии как таковой. Нет, все ссылаются на ССМ, который не является историческим документом или документальным произведением. По моему понятию это некое учебное пособие , которое было написано во дворце династии Юань на тюркском языке китайскими иероглифами для отпрысков, которые почти стали китайцами в целях обучения тюркского языка. Даже при подгонке ССМ на монгольский язык явные тюркизмы бросаются в глаза, которых нет в монгольском языке. Они обозначены как непонятные нынешним современникам старомонгольские слова, хотя тюроязычные люди понимают эти слова сходу. Там все монголы - найманы и кереи ходят с тюркскими именами и должностями на тюрксом языках. Кияты с ними общаются на одном языке. Как это можно понять? При живом ЧХ одного из его внуков назвали Мухаммедом. И это в Монголии, куда ислам вообще не заходил. Таких проколов очень много, даже в том ССМ.

Қазақтар қойыңдар ұят болады. Алматы ты лучше скажи какой версии придерживаешся насчет ЧХ и его родины?

Чормановед значит диетолог? Он тожен монголист? то бишь Чынгыс каан- монголчууд?

Но Селенга от описываемых мест и событий в ССМ находится очень далеко на севере. При этом ему надо перебегать через земли найманов так сказать. Какой смысл убегать от Онона на Селенгу за тыщ километров. Вроде найманы жили севернее кереев. И потом как монгол-найман мог носит тюркский титул Инанчы Билгке хан?

Очень хороший анализ. Удивительно то, что название местностей в отличие от других в Монголии за последние 800 лет не изменились. Поражает. А может и скорей всего ССМ переписывали под современные названия топонимики в Монголии.

Ничто не сближает людей как истина

это понимать как ваше завещание?

разговоры Туда-Суда пошли

Уважаемый Рустам! Может я и вру. Но никто меня не может преубедить в моих так сказать ложных измышлениях. Будто здесь не форум творчески мысляших людей, а форум академиков, которые выступают, что яйцо надо бить тупым концом и все. Не получаю ответы на свои крамольные мысли, возникающие при ознакомлении с монголистикой и чингизоведением. Чингизхан монгол и жил в Монголии говорят. А то, что его дети сплошном говорили на тюркском и его внуки-правнуки носили мусульманские имена не говорят вообще. Почему так могло получится, где величие империи, который сразу перешел на язык побежденых? Копают там и вытаскивают на божий свет артефакты, которые относятся к тюркскому периоду Монголии. Находят только развалины монгольских дацанов, которые могли быть разрушены при революции. Хотя отсылают их возраст не ранее 15-16 века. Парадокс. На исконно тюркской земле ищут следы протомонголов и не могут найти. Ищут на территории Китая протомонголов и не находят не иначе как следы хунну, сяньби и т.д., которые между прочим жили там, где всегда было господство тюрков. Но это все по барабану. Молодой монголистике, как и молодой России нужны древние корни. Пусть на территории другой страны, например, Киевская русь мать городов России и прочее. Хотя украинцы резонно говорят, какое отношение имеет Киев со своей историей к Московии. Аналогично монголы ухватились за ЧХ и у них нет больше никаких фишек. Вот просто нет и нет. Копнешь их землю, а там тюрки да уйгуры вылезают))))

Извинения приняты. Впрочем суть остается. Надо быть осторожным с банами. Без вас вся активность здесь утихнет. Мумии фараонов предпочтительны для историков чем интересный современник.

Уважаемый АКБ! У меня вопрос. Насчет реки Селенга. Вот эта река почему-то не встречается ни в ССМ, ни у РАДа, по крайной мере в описываемых ими событиях. Но откуда взялась эта река. Дописка поздняя или очередной иероглиф прочли неверно? Насчет аналога реки Тола. Я нашел в Синцзяне реку с названием Бура- Тола, недалеко от границы Казахстана. Кстати, некоторые топонимы в ССМ прямо указывают на местности ССМ. Я приведу кое какие доказательства из ССМ.

Еще тот самый Махно, анархист, среди фольк Одинокий ковбой, которого никто не ищет и не слышит.

Вот и вы сделали шаг в сторону Джетысуйской родины ЧХ Ваш Черный Иртыш остается вне этой синей подковы, далеко на северо-востоке! Добавьте сюда информацию РАД о том, что Алтын Емель является коренным юртом ЧХ.

История казахской национальной игры "Кокпар" имеет далекие корни, когда казахи вели кочевой образ жизни. «Кокпар-кокбори» в переводе на русский означает "серый волк". Волки были самыми злейшими врагами для кочевников, так как они могли наносить большой ущерб скоту. Соответственно убить волка было большой удачей и радостью. Голову хищника преподносили главе рода, а тушу на растерзание собравшимся. Соответственно нередко возникала борьба между джигитами, кому же нести голову. Так подобная борьба превратилась со временем в игру. Волка иногда стали заменять тушей обезглавленного козла. Такие официальные объяснения звучат из уст знатоков, которые, по-видимому, знают седую древность Вроде все понятно. Игра является тренировкой для молодых людей для получения сноровки для будущих битв и сражений с использованием кавалерии. Учит храбрости и смелости, коллективных действий и так далее. Но, тем не менее, за последние столетия в игре используют тушу не волка, а козла. Это можно объяснить тем, что и волков добывать стало трудно и игра вроде приобретает цивильный характер. Поэтому у кыргызов эта игра называется «улак тартыш», у казахов также сохранилась название этой игры как «лак тарту». Но не все так просто. До какого-то времени автор тоже придерживался семантики слова кокпар как «кок бори»- серый волк. Но такое значения слова почему-то вызывало у автора противоречивые ассоциации. Дело в том, что обладая скромным знанием по древней истории и культуре тюркских народов, автор никак не мог объяснить себе почему данная игра названа именно «кок бору тарту» т.е. волкодрание, а не с самого начала как козлодрание. Известно, что волк для древних тюрков в доисламское время имел сакральное значение и для многих родов был родовым тотемом. Порой название родов было тесно связано с его тотемом. Главным тотемным животным тюрков был синий волк – кок бори, которого называли также сыном неба. Тюрки старались понапрасну не беспокоить священных волков, а потому не называли их прямо «курд», а придумывали иносказательные названия – «длинный хвост», «серый брат» и т.д. У тюрков имя тотемного животного было табуировано и поэтому его называли другими именами, носящего описательный характер каких-то качеств этого животного. Например, казахи волка называли часто «кокжал»- серогривый, каскыр и другими именами. Мы не знаем, какое самое древнее название было у волка, но факт, что до нас это название не дошло. Кокпар игра древнее. Поэтому автор считает, что вряд ли древние тюрки вот так поступали со своим тотемным священным животным, превращая в объект игры. Ведь за оскорбление тотемного животного могли убить, изгнать из рода и тому подобное. Полагая это автор предположил, что возможно в своих играх, некоторые роды с тотемом волка использовали козлов, оленей и других жвачных животных. В свою очередь роды с тотемов, например, оленя использовали волка, как врага тотемного животного. Все это могло вызвать межродовой конфликт, что было недопустимо, так как в древности тюрки испытывали трепет ко всем тотемным животным. Все это вызывало у автора состояние когнитивного диссонанса. Развязка пришла совсем с неожиданной стороны. Ищущий да обрящет. Этим летом автор находился в гостях у родственников в гор. Жаркенте Алматинской области и в познавательных целях расспрашивал у местных жителей историю возникновения тех или иных топонимик. Много интересного автор узнал для себя. Знающие старики сказали, что название города Кулжа происходит от названия самца архара. А название поселка Шонжы (Чунжа) от названия детеныша тигра «Шонжы/шонжик». Раньше здесь водились туранские тигры. Выходит никакого отношения эти топонимики не имеют к джунгарским названиям, как думают некоторые, не знающие тонкости казахского языка. Потому что для многих городских казахов некоторые названия местности потеряли свое старое смысловое значение. Но главный сюрприз ожидал автора, когда возвращался домой. По пути до Алматы автор обратив внимание на топонимику одной местности «Кокпекты» спросил у сопровождающего его родственника, что за название и что означает. Тот ответил, что так называют горный перевал. Автор сообщил ему, что между городами Балхаш и Алматы есть перевал, который также называется «Кокпекты» и выразил удивление тем, что кокпекты (по русский лебеда) название однолетнего растения, которое обычно растет в низменных болотистых местах, на берегах озер и рек, в подошвах гор, обычно не растет высокого в горах. Поэтому нелепо было давать названия несоответствующие характерным особенностям местности. Возможно, предположил автор, что эти горные перевалы обросли густыми травами, а травы казахи иногда называют одним словом «кок» -зелень. Кокпекты, продолжал автор размышлять вслух, значит, означает «перевал с густой зеленью». На что, спутник странно посмотрел на него и спросил, есть ли на том перевале, что рядом с Балхашом, памятник архару. Автор рассмеялся и сказал, что в Казахстане мания ставит бетонные скульптуры архаров на горных перевалах. Тот в свою очередь тоже рассмеялся и сказал, что в этом ничего странного нет, так как «кокпек» называют двухгодовалого архара и следовательно на этих перевалах раньше, возможно и сейчас, водятся архары. Тут автора, словно гром ударил, и ему пришло озарение, что семантика слова кокпар происходит не от «кок бори» – сивого волка, а от «кокпек» – двухгодовалого архара. Значит, раньше в древности в игре использовали не тушу волка, а тушу двухгодовалого архара, который и был тем самым ценным мясным призом для кочевников. В начальном варианте слово «кокпар», по видимому, звучало как «кокпек тарту», который позже в силу языковой закономерности произношения парных слов превратилось в «кокпар тарту». На что собеседник ответил, что это более логично. На душе автора стало спокойней. Так происходит, когда вещи в окружающем мире находят свое логическое место и то, что казалось, совсем недавно, тайной за семьи печатью становится явным. Такое открытие сделал автор для себя, а как вы думаете?