Коралас

Уважаемый, кроме задорновщины типа "богатыр- это значит бога тырит" существует сакральные или культурологические понятия со своебразным табу. Для тюрков волк это сакральное тотемное животное и поэтому никто не будет его тушу даже пинать. За это раньше в древности могли выгнать из рода или вообще прибить. Логика подсказывает, что в этих кокпарах, что в древности, что сейчас всегда таскали тушу архара, барана или козла. Не слышал, чтобы с тушей волка играли в кокпар. Поэтому соседние народы, которые не понимали почему игру называют кокбори-серый волк, тогда как там тянут на самом деле козлов назвали без обиняков улак тартыш т.е. как видели так и назвали. Про то, что кокпек тарту со временем видоизменился в кокпар тарту (по морфологии языка) даже казахи не допускают такой мысли и поэтому игра называется Серый волк, а таскают почему то несчастного козла. Это во первых. А во вторых шкура волка не выдерживает таких игрищ, тогда как шкура козла, барана или архара очень крепкая. Из них поэтому делают кожу -былгары. Поэтому не выгодно таскать волка даже из практических соображении. Потом у волка, даже мертвого клыки похлеще кинжала, в игре можно поранится. Это в третьих. Итак можно дальше продолжать. Это уже на ваши фантазии.

Есть такое понятие как местный диалект. Порой они по смыслу отличаются и превращаются в синонимы. Во всяком случае арлан это самец любого хищника. Например, некоторые на юге кобель называют арлан, а самку собаки каншык

Да есть. Камышовый кот.

Возможно. Но они сами говорят, что их около 3 млн

Сейчас казахов в КНР около 3 млн. Как они могли из малой части или же от тех колхозников, из которых только малая часть прорвалась за кордон могли образоваться столько душ?

Уважаемый! Земли которые ныне живут казахи в Китае принадлежали уйсынам. Китайские казахи, в основном найманы и кереи, называют себя или вернее считают себя наследниками уйсынов. Это во -первых. Во-вторых джунгары вытеснили найманов и кереев в Семиречье. После разгрома джунгаров казахи попросили китайского императора вернуть им земли предков. Китайский император земли не вернул, но за 10 000 лощадей в год как арендную плату разрешил их использовать на выпас скота. Таким образом казахи вернули свои земли. Именно в этих землях имеются могильники уйсунских царей древности как свидетельство автохтонности казахов здесь, нет древних могил ни ойратов, ни монголов. Наоборот они были пришлыми с востока. В третих, во время колхозной байды некоторые казахи из СССР перекочевали туда. Однако они составили всего 10 процентов местных казахов. Эти сведения можете найти в китайских источниках или спросить местных казахов

Сопки расположены между гор. Балхаш и поселком Сарышаган Карагандинской области. Дальше идет Бетпакдала в сторону Чу и Тараза.

Это меня касается. Караганда. Во-первых кокпек или лебеда по русски растет в болотных низинах. Во-вторых, двухгодовалый архар называется кокпек и является самым деликатесом и желанной добычей т.е. хорошим призом в те времена. . В третьих я проезжал перевал Кокпекты в Карагандинской области в сторону Алматы и поверь мне это группа сопок, которые возвыщаются южнее Балхаша, раньше там водились архары. Может и сейчас там есть. Просто современные обрусевшие казахи забыли старинные названия некоторых вещей. Вот ознакомтесь. Знали вы это раньше или нет. Арыстан баласы- Алан, Абдан Жолбарыс баласы — Арлан, Шөнжік, Таутан, Сарымақ, Барыс — Алан Қасқыр — Бөлтірік Аю- Қонжық Түлкі баласы — Жәудір, Мырмай, Міршәй. Қоян -Көжек Мысық — Марғау, Соқыр. Киік баласы(төлі)-Құралай Суыр баласы -Мондын Арқар баласы- Қозықа Бұғы баласы-бұғышақ Елік төлі — Еңлік Аққу — Көгілдір Құндыз -Құнай Қаз- Мамыр Есек -Құдыға, Көдек.

Вы про кереев и найманов, которые жили издревле вокруг Алтая? Дык они сейчас называются казахами также как халха называются ныне монголами.

Только вот Овор Алтай находится далеко от монголии. Там живут казахи и тувинцы, при чем тут монголы.

Салам алейкум АКБ! Вы еще придерживаетесь гипотезы, что Каракорум распологался в таежной глуши Өр Алтая? По мне даже монгольская версия не выдерживает критики. Допустим, что Каракорум был в Монголии в предгорьях Хантая. Однак как можно оттуда управлять империей, если столица расположена в глуши на юго востоке Монголии и отсечена от завоеванных территории горами Хэнтой на востоке и юге, Гобиской пустыней, Гобийским Алтаем, Монгольским Алтаем и т.д. ( см. вашу карту выше)? Это противоречит стратегии управления империей.

Дорогу специалистам!

Ясно, Чынгыс каан монголчуд. Мне АКБ импонирует. Он мыслит творчески без догматики и плывет против течения. По видимому он тоже считает как я , что большинство не всегда прав. Мы все бодаемся на платформе, которую нам подготовили до нас ученый люд. Но время показывает, что они не всегда правы. История не естественная наука и принципы могут менятся со временем. Многие сидят на готовом, разжеванном и не утруждают себя по новому взглянуть на материалы. Все ошибаются и мы тоже. Но никто не лишен права исправлять ошибки или хотя понять, что многие ошибаются. Оказывается можно на лжи написать тонны книг, заработать бонусы всякие. Но истина все время упрямо и неудобно колет как гвоздь или игла. Не получается все сделать чики-пуки. Поэтому поколение за поколениями будут приходит люди и ставить под сомнение результаты академических исследовании. Меня поражает как многие участники форума даже не анализируют свидетельства Поло, Рубрука, Карпини и РАД, которые были очевидцами того времени и почти верно описали все. Они ничего не говорят о монголах -халха и Монголии как таковой. Нет, все ссылаются на ССМ, который не является историческим документом или документальным произведением. По моему понятию это некое учебное пособие , которое было написано во дворце династии Юань на тюркском языке китайскими иероглифами для отпрысков, которые почти стали китайцами в целях обучения тюркского языка. Даже при подгонке ССМ на монгольский язык явные тюркизмы бросаются в глаза, которых нет в монгольском языке. Они обозначены как непонятные нынешним современникам старомонгольские слова, хотя тюроязычные люди понимают эти слова сходу. Там все монголы - найманы и кереи ходят с тюркскими именами и должностями на тюрксом языках. Кияты с ними общаются на одном языке. Как это можно понять? При живом ЧХ одного из его внуков назвали Мухаммедом. И это в Монголии, куда ислам вообще не заходил. Таких проколов очень много, даже в том ССМ.

Қазақтар қойыңдар ұят болады. Алматы ты лучше скажи какой версии придерживаешся насчет ЧХ и его родины?

Чормановед значит диетолог? Он тожен монголист? то бишь Чынгыс каан- монголчууд?

Но Селенга от описываемых мест и событий в ССМ находится очень далеко на севере. При этом ему надо перебегать через земли найманов так сказать. Какой смысл убегать от Онона на Селенгу за тыщ километров. Вроде найманы жили севернее кереев. И потом как монгол-найман мог носит тюркский титул Инанчы Билгке хан?

Очень хороший анализ. Удивительно то, что название местностей в отличие от других в Монголии за последние 800 лет не изменились. Поражает. А может и скорей всего ССМ переписывали под современные названия топонимики в Монголии.

Ничто не сближает людей как истина

это понимать как ваше завещание?

разговоры Туда-Суда пошли

Уважаемый Рустам! Может я и вру. Но никто меня не может преубедить в моих так сказать ложных измышлениях. Будто здесь не форум творчески мысляших людей, а форум академиков, которые выступают, что яйцо надо бить тупым концом и все. Не получаю ответы на свои крамольные мысли, возникающие при ознакомлении с монголистикой и чингизоведением. Чингизхан монгол и жил в Монголии говорят. А то, что его дети сплошном говорили на тюркском и его внуки-правнуки носили мусульманские имена не говорят вообще. Почему так могло получится, где величие империи, который сразу перешел на язык побежденых? Копают там и вытаскивают на божий свет артефакты, которые относятся к тюркскому периоду Монголии. Находят только развалины монгольских дацанов, которые могли быть разрушены при революции. Хотя отсылают их возраст не ранее 15-16 века. Парадокс. На исконно тюркской земле ищут следы протомонголов и не могут найти. Ищут на территории Китая протомонголов и не находят не иначе как следы хунну, сяньби и т.д., которые между прочим жили там, где всегда было господство тюрков. Но это все по барабану. Молодой монголистике, как и молодой России нужны древние корни. Пусть на территории другой страны, например, Киевская русь мать городов России и прочее. Хотя украинцы резонно говорят, какое отношение имеет Киев со своей историей к Московии. Аналогично монголы ухватились за ЧХ и у них нет больше никаких фишек. Вот просто нет и нет. Копнешь их землю, а там тюрки да уйгуры вылезают))))

Извинения приняты. Впрочем суть остается. Надо быть осторожным с банами. Без вас вся активность здесь утихнет. Мумии фараонов предпочтительны для историков чем интересный современник.

Уважаемый АКБ! У меня вопрос. Насчет реки Селенга. Вот эта река почему-то не встречается ни в ССМ, ни у РАДа, по крайной мере в описываемых ими событиях. Но откуда взялась эта река. Дописка поздняя или очередной иероглиф прочли неверно? Насчет аналога реки Тола. Я нашел в Синцзяне реку с названием Бура- Тола, недалеко от границы Казахстана. Кстати, некоторые топонимы в ССМ прямо указывают на местности ССМ. Я приведу кое какие доказательства из ССМ.

Еще тот самый Махно, анархист, среди фольк Одинокий ковбой, которого никто не ищет и не слышит.

Вот и вы сделали шаг в сторону Джетысуйской родины ЧХ Ваш Черный Иртыш остается вне этой синей подковы, далеко на северо-востоке! Добавьте сюда информацию РАД о том, что Алтын Емель является коренным юртом ЧХ.