Коралас

Полностью не владею прибамбасами сайта)))

Цитата Лучше всего изучены археологические памятники кимаков IX-X вв., обнаруженные в Восточном Казахстане. Они известны со времени Первой Академической экспедиции и опубликованы в «Истории Сибири». В ней упоминаются вещи из могил, раскопанных между Обью и Иртышом. Отдельные погребения кимаков раскапывались в XIX в., однако научное их изучение развернулось только в последние годы. В результате исследований накоплен большой материал по культуре IX-X вв. Восточного Казахстана. Кимакская принадлежность этих памятников ни у кого из исследователей не вызывает сомнений, что позволяет использовать данный факт при определении этнической принадлежности памятников этого времени на других территориях, где жили кимаки. По видимому мы с вами по разному понимаем. Например: В ней упоминаются вещи из могил, раскопанных между Обью и Иртышом", что не является Алтаем. Именно эти места называют костяком т.е. местом наибольшей концентрации кимакской культуры. Значит логово. Остальные эпизодичные памятники могли быть привнесены кимаками переселенцами, либо племенами перенявшие кимацкую культуру как имперской

Википедия тупо пишет. "Государство занимало территорию от низовья реки Иртыш на востоке и до бассейна реки Урал на западе."

Интересно. Можете вы спросит у кыргызских китайцев кому они возводят себя?

Наши археологи кимакские артефакты, которых между прочим находят западнее Иртыша не соотносят к Алтаю. По видимому Иртыш был естественной границей Кимакии на востоке. Кимакская культура незначительно, но отличается от алтайского

Я говорю про костяк т.е. родовое гнездо. То что они расширили границы это ясно.

Дв согласен. Но очень мало представителей рода кытай. Обычно они себя возводят себя к найманам. наши кытайцы являются подродом у найман

Жан Поль Ру был прав когда говорил, что кочевые народы не смотря на все перипетии оставались на своих родных местах. Кимакия располагалась именно там, где сейчас живут современые кыпчаки

Кыпчаки жили западнее Иртыша, где они до сих пор живут. Если конкретно кыпчакские земли начинаются с Ерментау, Валиханово и дальше в Кустанайские степи. Посередине угодья Аргынов, они живут вдапль Иртыша. Но верхняя часть Иртыша заселена найманами вплоть до Восточного Туркестана.

Во время ЧХ в Семиречье и долине Чу было каракитайское гурханство. Если их считать упертыми киданцами, то почему они после завоевания ЧХ перестали быть каракитайцами. Перестали называть себя киданцами или кара кытаями. В то что их поголовно истребилим я не верю. В кого они то уродились?

По всем данным найманы не жили в Монголии, они жили в Восточном Казахстане. Да и все так называемые монгольские рода казахов почему-то не помнят, что Монголия была их исторической родиной. Это очень интересно. Короткая память или что?

Доолот по монгольский семь, табын пять, найман - восемь и т.д. Однако в реалии не понятно, почему такое цифровое обозначение. Поскольку дулаты не состоят из семи родов, а табыны из пяти родов. Да и найманы не восемь родов, а девять родов. Им больше подходит тогыз огыз

Согласен. Добраться до праязыка очень сложно. Перспектива заманчивая. Но пока мы будем реалистичными и не будем выходит за черту. Остановимся на лингвафранке. Для этого есть очень веские основания

почитайте про тюркизмы в шумерском языке. их очень неприлично много.

Не праязык, а лингвафранка

Европейские ученые 20 века выдвинули теорию праязыка в пределах Евразии, так называемый ностратический язык, что означало наш язык. Они считали, что индоевропейские языки есть основа всех языков Евразии. Особенно воодушевились евреи, которые считали, что все языки вышли из Вавилона, где основа языка был иврит. Заодно подтверждала бы истинность Торы и Библии. Но когда поняли, что так называемая базовая структура этого языка является тюркский, вернее эти базовые слова можно объяснить на тюркском, то быстро забросили эту затею. Сейчас про ностратический язык предпочитают молчат. Есть два варианта. Первое. Язык тюркский мог быть действительно прааязыком. Но мы тут скатимся к тому, что Адам и Ева были тюрки. Хотя с чем черт не шутит. Речь идет о базовых словах лексики. Второй. Прототюркский язык был лингвафранком чисто из-за того, что тюркский мир раскинулся от Желтого (восточного моря) до Черного и Белого (Средиземного) моря, вдоль Щелкового пути. Тюрки как бусины на нитке расположились здесь и контролировали караванный путь. Поэтому, чтобы купцам добратся от Желтого моря до Белого моря нужно было знать тюркский язык. То есть тюркский выполнял роль современного английского. Мы не замечаем, но английские или латинские слова прочно вошли в обиход других языков. Но одно точно знаю, базовый, первоначальный язык компьютера будет и останется английским на века. Вот вам и компьютерный ностратический язык.

а как по монгольски звучит или пишется "великое центральное кулджи китай гур"?

Можете залить что нибудь из киданского или сделать ссылку. Серикжан Бияш репатриант из Китая сказал, что у тунгусов и манжуров очень много тюркских заимствовании, особенно касательно кочевого образа жизни и животноводства

Вы знаете я не очень верю в такие метаморфозы, что вдруг тюрки стали монголами или наоборот. Для этого должен быть очень сильный культурный удар в виде принятие иной религии или в виде цивилизационного превосходства. Но тюрки и монголы были кочевыми народами и были на одном уровне. Возможно перенятие каких-то слов для лексики или культурных традиции, но чтобы полностью ни с чего ни с того на другой язык это нонсенс, разве что ассимилироваться полностью. Но это касается малых групп населения. В таком случае у нас не было бы споров. Но мы речь ведем о целостных и больших структурных обществах.

Разумеется кидане жили в китайской зоне и могли многое у них перенять в культурном плане. Но из-за многочислености и связи с родичами с запада они окончательно не китаизировались. То, что они после разгрома не остались в китайском мире и ушли на запад так сказать на историческую родину, говорит о том, что они не были потеряны для тюркского мира. Я вот хочу обратить ваше внимание на следующие факты. Кидане состояли из трех частей или дома по китайский и каждая часть делилась на три рода, те в свою очередь на округи или аймаки. В общем они состоят из 9 родов. Возможно в Тюркском каганате они были тогуз огуз. Как вы думаете. Это мое предположение.

Мы мило беседуем с АКБ. Если у вас есть какие-то контраргументы пжлста слушаем вас. Мы не в цирке, отнеситесь с пониманием.

Очень грамотно изложили. Но в грамматике как и во всех закономерностях бывают исключения. Впрочем восточные казахи могли перенять суффиксы у своих соседей или наоборот. Но это не значит, что переняли само слово.

Вообще то в прошлом слово раб имел разное значение. Не обязательное класическое понятие как в Риме. Например раб божий или раб императора. Так обычно называли служивых людей, а то и просто подданных императора.

Вы сделали открытие в науке о том, что рабы становятся народом.

Он может быть криптокыпчаком. Но обычно такие криптолюди отчаянно дистанцируются от своего прошлого. Как говорил Ленин нерусский более чем русский)))