Коралас

Продолжение Л. П. Потапов: «Лебедь выступал здесь как тотем, как старший предок, покровитель рода и охранитель традиций».[6] Лебедь как тотем был у тувинцев, о чем написаны научные статьи, даже есть лебединые роды Куулар (лебеди), отраженные в современных фамилиях. На основе совокупности фактов, характеризующих лебедя как тотем, сделаем такой вывод, что для значительной части тюрков Центральной Азии хуу воспринимался как прародитель, корни которого уходят вглубь, в древность к хунну, что объясняет таким божественным и устойчивым поклонением перед этой птицей, что было отраженно в родах, в фамилиях, сословиях, в этнонимах некоторых народов. Фамилия Куулар состоит из основы «куу»-«лебедь», и окончания множественного числа «лар», вместе «куулар» получается «лебеди». Сословия казаков и национальность казах имеют одну природу происхождения от тотема «хуу»-«лебедя», проиллюстрируем наш вывод на хакасском языке, к слову «хуу» прибавим термин «саг»-«сила»[7], итог слияния «хуусах»-«лебединая сила» по всей вероятности выходит рожденный от лебедя – предок лебедь (тотем); на диалекте хакасского языка «саг»[8] имеет второе значение как «война», выбирая между двумя вариантами, предпочтительнее «хуусах»-«лебединая сила», которая в полном объеме отражает смысл этнонима. Рассмотрим следующий этноним «куманы» – переводится дословно «я лебедь», для ясности обратимся к тувинскому языку «куу»-«лебедь»[9] плюс личное местоимение «мен»-«я», выходит «куу мен»-«я лебедь», также имеется в виду от предка «лебедя», впрочем как туркмены, как туркоманы в Ираке, «атаман»= «я отец или отец я». Этноним «Куны» дословно перевести «лебединые», «от лебедя», «лебединые дети», наглядный пример, на хакасском языке к основе «хуу»-«лебедь» прибавим аффикс «нынъ» получается «хуунынъ» т. е. «лебединые», «от лебедя»; «хуунынъщибищкелери», что означает «лебединые цыплята», так как в отношении людей «щибищкелери» неприменимо, то используется слово «пала»-«дитя», и выходит «хуунынъпалалары» в разговорной речи слово «палалары» упускается если по контексту понятно, что речь идет о потомках тотема. Наши выводы такие, что у многих тюрко-язычных народов тотемом являлся «хуу», «huu»[10] истоки, которого уходят в глубокую древность, которая затем закрепилась как этноним. Народ куны влиял на исторические события средневековья.

Нашел предков хакасов. Лебедь как тотем, как старший предок, покровитель рода и хранитель традиций 20 марта 2014, 12:32 | Просмотров: 6 904 (Из материалов IV-й Международной научно-практической конференции «Тенгрианство и эпическое наследие народов Евразии: истоки и современность», 09-10 октября 2013г., Улан-Батор, Монголия) У хакасов – кызыльцев основным тотемом был лебедь (у многих тюркских народов был тотем «куу»).[1] Это отражено в сказаниях («Хуу Иней (имя и образ женщины в героическом эпосе)»)[2], обычаях у хакасов, тувинцев, шорцев и алтайцев и других тюрко-язычных народов. Так хакасский обычай дарения лебедя давно привлек к себе внимание путешественников, исследователей, ученых. Первый описал обычай дарения лебедя М. А. Кастрин, посетивший хакасов в 1847 г. и упомянувший в своих путевых заметках, что из птиц хакасы больше всего почитают лебедя. Обладатель лебедя отправлялся с ним к соседу и предварительно угощал айраном, дарил ему, сосед же отдаривал его лучшей лошадью. Новый владелец лебедя, в свою очередь, отправлялся с ним к своему ближнему соседу. Таким образом, лебедь переходил из юрты в юрту, пока за птицу кому-нибудь не приходилось платить лучшим конем. Коротко, но более четко описывает этот обычай у хакасов Н. Попов, приводя интересные детали: «О лебеде хакасы говорят,- пишет он – что он умнее и осторожнее всех птиц и редко встречается. Если бедняк понесет лебедя богатому хакасу, подвязав на шею птице платок, то богатый хакас, приняв подарок, отдаривает его конем, бычком или бараном, а лебедя сохраняет до какого-нибудь праздника: тогда созывает гостей и угощает их лебединым мясом как самым лакомым кушаньем.

"хоорай, хоорий" можно вывести к " кара" касам (птицам) . Кажется хакасы своим тотемным прародителем считают лебедей или как? Кто может сказать?

В истории Уйгурского каганата встречаются сегиз огузы. (восемь родов) Из китайских источников знаем, что кидане состяли из союза 8 племён, которых возглавлял род Дахэ получается девятый по ранжиру. Племена (все названия в китайской транскрипции): сиваньдань, адахэ, цзюйфуфу, юйюйлин, жилянь, пили, цилюй, юйчжэньхоу. Восемь племен. Чем не найманы по монгольски Но найма (восемь) не получится так как с родом дахе получается тогыз (девять) , а с яглакарами они вообще превращаются в он (десять) уйгуров. Все без обмана у волшебника Сулеймана

Я не говорю, что тюркский язык был основой шумерского. Может они были паралельные языки, примерно также как утверждают, что халха язык и язык средневекового ЧХ развивались паралельно. Чем не финт доказать, что ЧХ все таки монгол, хотя не чистый. монгол. Вот тюркский и монгольский язык сводят к алтайской группе именно тюркизмы. Японский и корейские языки сводят к алтайской группе именно тюркизмы. Поскольку шумеры это древность, то можно говорит, что они алтайскогокорня. Хотя современные турецкие иазербайжанские академические ученые, не фольки, минимум на пальцах доказывают, что их тюркоговорящие предки по крайной мере жили в том же региона вместе с шумерами и акккадами.

Вы должны понимать, что миф и реальность не одно и то же. Миф это упрощенное и виртуальное отражение реальности. Со временем миф может менятся, изменятся, дополнятся или что-то забываться. Но что то главное принципальное может остаться. Например современные кинофилмы про ВОВ не являются документальными. Они зачастую гиперболизированы т.е. реалии преподносят в красивой упаковне. Чем дальше от реалиии тем абсурдней становятся фильмы про войну. На наших глазах создаются мифы, но они не выходят за определенные каноны. Например что такая война между СССР и Германией была, а не с Америкой и т.д. Также мы не знаем были ли на самом у Огуз хана сыновья Татар и Могол, был ли родственник по имени Уйгур и т.д. Кто он сам Огух хан и какая рельная историческая личность прячется под этим ником пока предполагаем. Поэтому не стоит серъезно относится к мифам. За исключением их принципиальных моментов. Их этого мифа можно понять, что татары и моголы родственны между собой. Для реаль историка это лишь одно из исторических данных, которая берется в совокупности с другими данными. То что у Огузхана были два сына по имени Татар и Могол, родственником был Уйгур он не обязан верит пока не даказано обратное.

Ничего страшного в том, что найманы и тогуз огуз именуются в источниках вместе. Часть народа могла оставатся язычниками тогуз огузами, а часть могла оставаться христианами найманами. Хотя я не замечал, что они ставятся рядом. Где есть найман, там нет тогуз огуз. Где есть тогыз огуз там не найман.

Ничего смешного не вижу. До уйгурского каганата никто не знал про племя найман. Также про кереев. После распада Уйгурского кананата появились христиане найманы и кереи несторианского толка. Высшя элита уйгуров были манихейцами. Что интересно служебный язык и несторианства и манихейства были ассирийский (использовалась письменность) и персидский (повседневный) языки . Последнее понятно так как родиной священников несторианства и манихейства была Персия. Так, что неудивительно, что найманы и кереи могли не только носит христианизированные имена, но и называть себя иначе чем местные, нехристианские соплеменники, выделяясь тем самым от язычников.

Я же вам сказал, что шумерский мог произойти от праалтайского языка и может быть паралельным тюркскому. Если вас не устраивает тюркский след в Шумере.

Да, они одновременно мигрировали в Алтай и Поволжье, где тоже оставили аккадский след.

Короче пошел оффтоп

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ТЮРКОВ - ШУМЕРСКИЙ ЯЗЫК Мирфатых Закиев http://s155239215.onlinehome.us/turkic/42TurkicAndSumer/ZakievGenesisSumersRu.htm

СТАТЬЯ Э.АЛИЛИ О ТЮРКИЗМАХ В АККАДСКОЙ ЛЕКСИКЕ И СВЯЗИ МЕЖДУ АККАДСКИМ И ТЮРКСКИМ ЯЗЫКАМИ ссылка https://drive.google.com/file/d/0B7BEevnub_DNeXhpdXlMX0ZRVUU/view

Пока мы с вами здесь байгуем турецкие и азербайжанские ученые ведут серъезные исследования древностей Ближнего востока. Вот аннонс труда Эльшада Алили. 4 января 2016 года в Институте по права и прав человека НАНА был проведен научно-практический семинар, посвященный исследованию научного сотрудника Института Эльшада Алили на тему «Связь между древнеаккадским и тюркскими языками. Следы тюркского языка в аккадской лексике», являющейся результатом многолетней работы автора. Работа вышла на английском, турецком и русском языках. Следует отметить, что тюркские слова в аккадском языке до сих пор не были кем-либо исследованы, а также ни один ученый лингвист или тюрколог не сможет поставить под сомнение тюркские фразы, взятые в качестве примера, которые нашли свое отражение в данном исследовании. Тюркские фразы обнаруживаются в текстах аккадского языка, начиная с периода раннего Вавилона (XXV-XXI вв. до н.э.). Главным вопросом исследования и открытием является то, что некоторые из этих фраз до сих пор употребляются только в азербайджанском языке. Это указывает, что 5000 лет назад носители тюркского языка жили в Месопотамии, Анатолии и Азербайджане. Без присутствия носителей языка, слова не могут быть заимствованы. В аккадских текстах присутствуют сотни слов и терминов, заимствованных из тюркского языка. Кроме этого, в аккадском языке были образованы слова и термины с тюркскими корнями с использованием грамматики семитских языков. Аккадский язык в древности, более 2000 лет являлся официальным языком древней Ассирии и Вавилона, а также в Древнем Египте, Хеттском государстве и в других государствах, расположенных вокруг Месопотамии, в межгосударственных переписках использовался вавилонский диалект аккадского языка. Основной целью данного исследования является предоставление научной общественности очевидных фактов, доказывающих наличие сотни тюркских слов в аккадских текстах. Эти научные исторические факты перечеркивают Алтайскую теорию, следуя которой, тюркский монгольский, тунгусский и японские языки являются представителями одной семьи, ставят под сомнение гипотезу о том, что тюркский язык возник 2000-2200 лет назад в пределах территорий нынешних Монголии и Северного Китая. Данное исследование изобличает все теории, фальсифицирующие историю Азербайджана, а также армянских лжеученых, «доказывающих» приход тюркских племен на данную территорию в XI-XII вв. и утверждающих здесь наличие армянской и иранской цивилизаций. В Аккадских текстах встречаются географические названия, которые раскрываются только посредством тюркского языка и находящиеся Азербайджане. То есть, еще 3000 лет назад на территории нынешнего Азербайджана были использованы тюркские географические названия, однако нет ни одного факта, свидетельствующего о наличии географического названия на армянском языке, хотя бы 1500-2000 лет назад.

также в основе битегей есть слово бут

Хлыст. В основе бичиг хвост

Спор не из-за ЧХ. В данном случае происхождение монгольского языка. Ведь относят же монгольский язык к алтайской группе, где они стыкуются с тюркским. Тем более Алтай родина тюрков. Вывод. современные монголы и их язык производные от тюркского. Из Алтая мигрировали тюрки вдоль Щелкового пути и по пути асимилировались или ассимилировали других носителей языка.

Вы согласны с тем, что здесь пахнет алтайской основой. битегей тата по тюркски бичиг тартпа.

Вот видите. Современный монгольский не вытекает из языка ЧХ. Он паралельный и исходит от якобы прамонгольского. Замените прамонгольский на алтайский и ничего страшного не произойдет. Вы же сами говорите про прамонгольский язык сведения скупые. Тем более эта карта нарисована на основе современного расклада монголосферы. А минимум 5 веков назад дело было совсем по другому. Алтаика тоже фолкисты)))

Согласен с вами уважаемый Руст. Уйгурский каганат основали яглакары (многие ученые склоняются к тому что они жалаиры) и тогыз огуз (найманы) Поэтому костяк был из 10 родов. Каждется их Он уйгур называли. Остальных они присоединили себе. Гибель Уйгурского каганата произошло во первых из-за внутренних противоречии сложившихся на основе множества религии. Элита придерживалась одной религии, Народ другой религиии. Во-вторых, было нашествие каракасских племен, которые из-за малого ледникового похолодания мигрировали на юга из Сибири и Северного Алтая. Это период продолжался с 10 по 15 век. Именно из за этого мы на территории современной Монголии не видим серъезные культурные артефакты с 10 по 15 век. Люди там просто выживали в малый ледниковый период. Впрочем это тоже касалось Европы. Есть активный исторический пласт, преимущественно тюркские до 10 века и есть поздние артефакты в виде дацанов и других буддийского периода. Именно после 15 века шло заселение Монголии с востока и юга. Кстати тогуз огузы или найманы сохранили печать уйгурского кагана и письменность. Как вы думаете почему?

Все современные языки такие. Не избежали участия. Однако, что означает прамонгольский. Насколько знаю такой язык ученые не установили. Наверно неправильно это делить на прамонгольский или пратюркский. Скорей всего корневой язык. Но это выводит нас к Алтайским языкам. Но заметьте монгольский относят к алтайской группе опять же из-за тюркизмов. Также японский и корейский. Все это уловки современной евроцентристкой науки. Там в лингвистике надо наводит порядок. Если в мире существует около 3000 языков, то около 100-150 являются корневым, а остальные производные от них. Существуют суржик/пиджин языки. Есть имперские языки как латинский, греческий, арамейский, которые на проверку окажутся социальными языками, а не родовыми.

Я вот не понимаю, что означает прамонгольский язык. Даже в википедии тупо написано, что современный монгольский язык это компот тюркских, китайских, тибетских, манжурских и даже арабо-персидских слов. Оно так и есть. В истории мы же знаем примеры суржик/пиджин языков. Например латинский - язык морских разбойников, греческий язык морских торговцев и т.д. Вот про пратюркский можно сказать так как современные тюркские языки коррелируют с древним тюркским. Современные монголы объясняют разницы их языка с языком ЧХ тем что тот является средневековым языком и что нынешний язык претерпел изменения. Ну не знаю. Что-то сильно изменилось.

Я и про то говорю. Вы же знаете, что государства тюрков носили династийные имена правящих родов, которые со временем приниали общепринятые названия. Например яглакары приняли имя УЙ ГУР т.е. дом( глава) всех родов.

Уважаемый Руст. Но вы как историк должны быть согласны, что происходили миграции из Южной Сибири и Алтая на юг волнообразно, с разницей почти 500 или тысячу лет. Но это же были не туристические походы. Эти миграции шатали основание тамошних государств или почти перкраивали все. . Почти похоже как миграция нынешних мусульман в страны Европы))) Эти мигранты в будущем еще потрясут основы Европы.

Если про современных уйгуров ведете речь то не совсем правильно. Можно сказать частично. Кто такие древние уйгуры. Это правящая династия яглакар, который назвали свое государство Уй-гур. Интересно что до этого на этом месте было государство Уй-шон. А недавно было государство Уй-урат (ойрат) Сами китайцы писали,что государство или правящая династия тюрков называлась в общем домом т.е УЙ. А слова шон, гур, урат означали род т.е. Уйшон, Уйгур, Уйрат означали Дом рода. Позже появилась слово Орда.