Коралас

Добрый вечер всем. Хочу отметить, что в мы в своих спорах оперируем переводами поздних авторов, вернее наших времен или 18-19 века. В оригиналах имя Чингисхана пишется по другому. Например у того же РАД Чингисхан пишется так جنكيز خان Если произнесем по буквам без гласных (а здесь гласных нет) , то получится "Джнкз хн". Мы теперь в свою очередь можем интерпретировать как Джанкыз хан или Дженкиз хан. Но никак не Чингисхан. С именем Темуджин тоже такая катавасия. Так у РАД читают как Темуджин. Надо отметит, что в арабском буква "ро" (Р) и буква "даль" (Д) почти не отличаются, внешне, если они находятся в середине слова. Таким образом Р можено прочитать как Д. Правильно получается не ТемуДжин, а ТемуРжин. Последняя тоже натянута переводчиками, например почему бы не прочитать как Тамаржун, Тамаржан, Темиржан, Тумаржан, Тумаржин и т.д. так как нет гласных. Поэтому переыводчик может интерпретировать как хочет. Без гласных пишется таким образом ТМРЖН арабскими буквами. Поэтому я предполагаю, что его фактичекски звали Темиржан. Я об этом догадывался давно и попросил одного китайца произнести Темиржан. Он так и сказал Тэмуджин!!! Заметим, что имя Темучин пришло, пройдя через записи китайцев, которые всегда игнорируют букву "р". И поэтому имя было усвоено всеми из-записей китайцев как "Тимучин (Темучин)" и в таком виде дошло до нас. В арабских источниках (например, Эннувейри (1279-1333 годы) встречается написание "Темирджи". Здесь тоже выпадает буква Н, потому что у арабов если буква Н стоит в конце слова, то может читаться как танвин, но тогда меняется смысл слова. Например, Темирджан" то последнее АН есть танвин фатха. Еси окончание на ИН, то это танвин кясра, если на УН, то дамма. В этом случае слово перестает быть именительным. Поэтому наверно арабы пропускают окончание Н.

Здесь тоже действовал тот же закон в отношении Кенесары. Вспомните как Екатерина до этого объявила себя киргиз-кайсацкой царевной. Кстати "незаконных " претендентов на трон в то время называли одним словом "вор". Емеля Пугачев и Разин тоже удостаивались такой клички. Царская власть объявила Кенесары вором т.е. незаконным претендентом на ханский престол казахов.

Все верно. Это древний тюркский обычай, когда кто то незаконно претендовал на царский пост, то из его головы делали чащу. Насчет Святослава. Это тот самый который взял город Саркел и объявил себя князом из князей. Куря посчитал, что тот незаконно предентует на хазарский престол.

Я вас понимаю, но дарлекины и нируны родственники, отсюда общность генетики. Вы наверно помните тот факт, что из головы Ван хана сделали чащу для вина и подарилои ЧХ. Это тюркский обычай когда узурпаторов трона или самозванцев наказывали таким образом. Этот факт указывает на то, что каганами или ханами могли быть только нируны, а дарлекинам потолок военоначальник или везир.

Среди монголов Китая да и то в письменном виде, явно копировали ССМ. Там они выводят ЧХ от Ламы. Я говорю про халха. У халха, калмыков, бурятов и др. исторической памяти о Чингизхане как таковой нет. Знания о нем у них появились в 18 - 21 веках, сперва от образованных монголов Китая, Ордоса - переписчиков и компиляторов китайских анонимных средневековых хроник, а затем от российских и советских историков.

По моему скромному мнению кереи не относятся к нирунам ( нәрін) . Они относятся к группе племен дарлекин (төрлік) ведущие происхождение согласно легенде от первых четырех сыновей Добын баян. Это каракесеки , найманы, кереи и тобыкты. Считаю, что очевидно жалаиры относились к нирунам, но были самими старшими по положению среди них. Это подтверждается казахской мифологией о том, что крупное подразделение найманов т.е. кызаи происходят от уйсунов. Половина кереев - абакты происходят от уйсунов. Каракесеки и тобыкты считают себя аристократами среди аргынов, которые также возможно происходят от уйсунов, чему подтверждение их гаплогруппа, иная чем у аргынов. Такое "внедрение" уйсунов связано по видимому еще во время уйгурского каганата.

Проблема в том, что сами халха вплоть до 20 века не знали про ССМ

меркиты среди алтайских народов имеют ваш означенный ГГ. Некоторые ученые считают, что меркиты это мукрин или бекрины самодийского корня.

Судя по всему Уак означает осколки от чего то большого. До времен ЧХ такой род/племя не фигурировал. Значит было большое племя, который был рассыпан/разделен т.е. уакталды. Мы знаем, что это могло быть большое племя меркиты. ЧХ их полностью не уничтожал и согласно РАД они были побеждены у реки Чу полководцем Сыпатаем (Субедеем) и потом по воле ЧХ меркиты были разделены и рассредоточены среди лояльных к ЧХ племенам. В частности среди кереев, как родственные к ним. По моему предположению род тадары, враги ЧХ тоже входили в меркитский союз племен. Меркит означает то же, что буркит т.е. орел. Древнее название беркута могло быть каракус или караказ. Корневое слово бер, бур, бар означает черно коричневую масть.

в таком случае абак тамгалы превратился в уак тамгалы т.е. уак это и есть абак?

выше писал

Ну это название могло появится и позже, когда геноним Каракас превратился Кыргыз. Кстати если произнести скороговоркой каракас, то на выход получим кыргыс Кстати в корне названия реки Коргас тоже узнаем каракас. Потому, что многие считают, что Уйгурский каганат появился в Монголии, затем когда каганат распался, то уйгуры бежали через Гоби в Турфан, где и стали жить. На самом деле уйгурами называли также найман и кереев, которые никуда не бежали и жили в нынешнем СУАР. Я насчет правильной расшифровки названия 10 или 12 рек в районе Каракорум, которые упоминает РАД глубоко сомневаюсь. Считая монгольский Хархорин тем самым Каракорум, они начисто забывают насчет 10 или 13 рек упоминаемых РАД. Они держатся того факта, что нынешний Орхон и есть тот самый Орхон у РАД. Они не понимают того, что Монголия с древности был слабо заселен, после 10 века вплоть 14 века здесь был малый ледниковый период. Архелогические исследования того периода на это указывают. Здесь не было никакой цивилизации и условии для появления стотысячнорго войска Чингисхана. После 14 века стали заселять эти края бежавшие из Китая юанцы, которые и принесли название рек своей бывшей родины на новую родину. Как европейцы заселили Америку и принесли с собой названия месть их родины старой Европы. Возврашаясь к расшифровке названия рек у РАД. Почти все эти реки можно найти в бассейне реки Или и только меня очень смущало название реки Селенга. Но потом вспомнил,что у РАД Селенга пишется как СЛК , которую причитали как Селенга, исходя из того, что это в монгольских краях есть такая река. Но по арабский СЛК можно прочитать и как ШЛК. Вот тут меня озарило, что РАД писал не Селенга, а Шелек или Шилик. Река которая впадает в Или. Да и сама река Или называлась еще как Нән, которую по арабский можно написать как НН, которую расшифровали не как НәН, а как ОнОн. Впрочем свои соображения и расшифровки этих 10 или 13 рек изложу завтра, с новым прочтением названии этих рек по арабской графике и про Орхон, который на самом деле Уркун- стремительная.

как и я думал меркиты

По моему мнению , что уак в далекой древности был одним из меркитских родов увасы. Известно, что племя меркит состоял из трех родов: увас (аз) , катай и дойт. После разгрома ЧХ большая часть бежала за Алтай, оставшиеся были рассредоточены среди лояльных к нему племен. В частности среди кереев и жили на берегах реки Убаган. Отсюда у них общая тамга. Впоследствии они выделились в отдельный род. Геноним увас или аз со временем трансформировался в уак (аз). Часто их называют дуплетом аз уак. Здесь уак означает мелкая частица. Скорей всего это калька слова аз (мало). На самом деле аз образовался от увас. А что касается кереев, то это те же меркиты, только принявшие христианство во время Уйгурского каганата. Поэтому народная молва керея и уака называют родными братьями.

Алкей Маргулан и историк из Китая Ныгмет Мынжан считают, что уаки это те самые онгуты, которые сторожили ворота китайской стены. Они исходят из того, что в китайских источниках их называли Уак-Гу. Они считали, что в свое время найманы и кереи по просьбе китайского императора выделили молодых парней и девушек для охраны ворот китайской стены. Со временем они выделились в отдельный род. Сиргелы и кыргызы потом влились в их ряды, уже при Абылайхане.

Насчети тамги понятно, можно связать с кереями. Вот уран у них какой?

а зороастризм как религия когда появился, который разделил саков на два непримиримых лагеря? На туров (оставшиеся) и ариев (благородных) ?

Хорошо, какому времени относять могильники с трупосожжениями?

Среди хакасов есть соеки хыргыз. По моему надо с них и начинать. Что касается сжигания мертвецов, то это ошибочное мнение. Не было у алтайцев традиции сжигания мертвецов. Это по моему поздная традиция появившиеся после зороастризма. Во всяком случае на рунных камнях об этой традиции ничего не говорится. Также по мому мнению чистых древних кыргызов невозможно определить по той причине, что это была федерация разных племен, как бывает в развитых цивилизациях. Я уже говорил, что предполагаю существовании конфедерации алтайских племен под общим названием Каракасы (Кьаракьаз или кьаракьус) с тотемами различных птиц- лебедей, беркутов, ворон и т.д. с вкраплением самодийских тотемов оленей, медведей и т.д.. Геноним Хакас появился в в 1920 годах по предложению хакасского ученого-этнографа ученого Майнагашева, взятого из китайской историографии, переданного Кафаровым и Бичурина. К концу XIX века хакасы делились на четыре основные субэтнические (диалектные) группы, состоящие из качинцев, койбалы (говорившие на диалекте камасинского языка, принадлежавшего к южной подгруппе самодийской группы языков), кызыльцев, сагайцев (сейчас составляют 70% современных хакасов). В 1918 году, на II съезде инородцев в улусе Чарков Степан Майнагашев предложил для всех коренных жителей Хакасско-Минусинской котловины общее название «хакасы». С тех пор это так и осталось. Я уже говорил, что хакас это новодел. Как и новодел название ойратов как алтайцы. Сами хакасы называли себя тадарами. Нынешние хакасы утверждают, что автохтонами или самыми древними жителями Минусинской котловины были тобалар. В свете этого мы начинаем понимать, почему династия Тоба Вэй в Китае и древние кыргызы считали себя родственными.

Как я понял тема про кыргызов табуирована? Так у РАД места обитания нирунских племен определен как Моголистан, не Моголия или еще как. Из истории мы знаем где локализован Моголистан.

Здравствуйте! А я вот ожидал этого ответа. Также АКБ это подтвердил. Что кыргызы не помнят свою Енисейскую родину. Значит Ч.Айтматов просто это использовал в литературном жанре. Получается кыргызы жили на Южном Алтае, что подтверждается схожестью ДНК с алтайцами. Соответственно родиной Манаса были Каркаралинские горы в Сары Арка, куда его предки в бытность мигрировали из Алтая.

Скорей всего это Барабинская низменность в Новосибирской области. Описываемые М.Поло полностью совпадает с описанием Барабинской низменности. Можно здесь найти описание про Барабинскую низменность и сравнить: https://labuda-blog.turbopages.org/s/labuda.blog/205177

Ныне в составе казахского Улы жуза находятся нирунские рода. Но они не помнят о своей "монгольской родине", что ведь странно не правда ли. Что странно для кочевников, ведущих устную мифологию о своем происхождении. Они считают себя автохтонами Семиречья. Или им было стыдно живя среди казахов называть свою бывшую родину? А вот кыргызы почему то помнят о своей Енисейской прародине. Как то все избирательно получается.

У халха монголов с самого начала была сильна манчжурская традиция. Во всех фото с 19 века и миниатюрах они надевают головной убор с закрученными рогами сарлага. Современный бугтак у них бутафорская и практически не несет ни какой функции. А вот бухтаг моголов и саукеле у казахов предназначены для практического применения. При этом саукеле облеченная форма бугтага ныне применяется на свадбах как головной убор невесты. Все это осталось в память того, что когда то знатные дамы носили такой головной убор. Вот название бугтак тюркское и напрямую отражает функцию головного убора. Что означает ныне на монгольском "бугтаг"? Какую функцию отражает?

Красивые места. Пусть живет