Коралас

Алан гоа, Киян и Нукус жили в Ергенеконе. Это 8- 9 век. Раньше жила Марал гоа. Она была потомком Домбаул мергена (7 век) , который по моему предположению тюркский каган Дизабул.

Все они когда -то принадлежали тюркскому миру или могольскому Уруй айхал!

Глава вторая – о тюркских племенах, которых в данное время называют монголами [мугул], но в древности у каждого [из них] было особое имя и прозвание, имели они также и господствующее положение, и подневольное состояние.

Все тюркские народы гадают на правой лопатке. Особенно такое гадание развито у алтайских тюрков. Казахи выбирают обычно барана с белой меткой на голове. Это обязательно и режут после соответствующей молитвы. Достают только правую лопатку и гадают всего один раз. Левую не берут т.к. считается, что дело не начинают с левой руки. При этом лопатку никогда не обгладывают зубами и когда обжигают на огне и гадают следят, чтобы рядом не было ничего металлического, считается железо перебивает гадание.

Думаю, что Пегая Орда располагалась как раз в этих местах. интересно кто возглавлял ПО какой род. Имеют ли к ним отношение кайы

Судя по легенде самих моголов время уходит более в глубь. Алан- гоа возможно жила в 7-8 веке. Киян и Нукус в 9- 10 веке, после разгрома УК алтайцами и династией Тан

Да, накаляют правую лопатку на огне и потом по образовавшим трещинам гадают. Есть специальные гадатели жауырыншы https://vk.com/wall-21242429_821717

Не важно кто как себя называет. Главное в основном соседи дают имена. Называйся османом или сельжуком,но тебя все равно назовут турком. Вы наверно имеете ввиду, что турками они стали называться при Ататурке. Но тогда с какими турками воевали Суворов и другие российские воеводы? Именно во времена Ататурка советы турков на Кавказа переименовали азербайджанцами. Вот такие перипетии. Говорил же, что народу имя дают соседи.

Тернист путь монголистики от хуннов до огузов.

Да, действитель КЛРАН и Керулен или Хэрлен не с одного поля ягода. Уважаемый АКБ обращаю ваше внимание, что окончание-АН выглядит как танвин фатха АН, который напоминает падежное окончание винительный падежа в неопределенном состоятие предмета и указывает на неодушевленный предмет. То есть КЛР не одушевленный предмет. Название местности или реки. Следовательно нам надо расшифровать КЛР. Где то я встречался с названием Келар

Разумеется дарлекины и нируны еще не называли себя тогда уйсунским союзом т.к. так их общество было раздроблено после краха Уйгурского каганата, когда наступило время Великой смуты, которая закончилась с приходом ЧХ. Империя распалась на племенные квазигосударства, вожди которых стремились воссозданию такой же империи под своей эгидой. Сама история поставила перед ними вопрос кто будет объединять разношерстные племена. И не только. Китай и Византия были заинтересованы восстановлению Великого Щелкового пути, где ключевой точкой были караваннные пути проходящие через узкий проход между Тяньшанем и Алтаем (Семиречье и СУАР), где жили как раз постуйгурские народы. Чуть не сказал постсоветские народы. Эпизод из СССМ говорящее о многом. Когда найманы и войска ЧХ встретились для решающей битвы, то Жамуха увидев перед боем войска ЧХ экипированных и оснащенных по высшему разряду сказал другим, что ЧХ выигает битву и ускакал прочь. Я думаю, что он имел ввиду не только предстоящую битву, но и будущие т.к. он увидел, что какие-то внешние силы финансировали еще вчера голодранцев- моголов. Жмуха был из моголов и прекрасно знал их положение. Не только китайцы и византийцы, но и сарты Средней Азии были кровно заинтересованы, чтобы караванные пути были восстановлены под эгидой одного государства и одного правителя. Не зря сарты и китайцы толпой ходили во дворе ЧХ и его сыновей. Сарты даже вырастали до министров и губернаторов. Значит вложили они большие деньги. Вот зачем китайцам, византийцам и сартам финансировать какие-то племена жившие на территории современной Монголии, расположенной вне пределов караванного пути из Византии до Китая? До сих пор Монголия находится на отшибе мира, вне больших политических мир. До сих пор коридор вдоль реки Или имеет стратегическое значение. За этот коридор когда-то потом смертельно бились между собой ойраты и казахи, к этим местам стремились Россия и Китай. Я всегда выдвигал здесь на форуме тезис, что империи не возникают где-то на окраине далеко от цивилизации. Для создании империи нужны большие материальные и человеческие ресурсы, опыт государствостроения доставшихся от прежних предков, традиционное боевое искуство и военное строительство и т.д. и т.п. Увлекся лекцией. Вернемся к нашим моголам. Во времена ЧХ дарлекины и нируны осознавали себя моголами и противопоставляли себя татарам, кереям и найманам по принципу свои-чужие. Но почему моголы возвысились, потому, что к ним относились рода, которые вели свою родословную от тюркских и уйгурских каганов. Тюркское общество не было набором просто племен или цыганским табором. В этом племенном обществе еще с древности существовала жесткая иерархия родов. Аристократы, пусть обедневшие или затурканые, но по степному праву у них не отбиралась право на княжение и т.д. Степные племена понимали, что в случае прихода к власти самозванцев или узурпаторов наступит всеобщая, непрекращаемая смута. Поэтому они готовы терпеть у себя ханом самодура, идиота или кривого, хромого, мямлю и т.д., лишь бы был из древного аристократическского рода. Вопрос стоит в легитимности. ЧХ оказался легитимным как в глазах тюрков, так и в глазах соседей китайцев, сартов и т.д. Поэтому многие тюркские племена вставали под его знамя сами добровольно. У РАД записано же как соседние многочисленые беки, иналы, идикуты и прочие признавали в нем сюзерена хакана и добровольно выражали вассалитет. Вспомните как ЧХ посылал в разные стороны или гонцов, или войска со своим сыновьями, например, Жошы к лесным народам, с требованием покорится ему. Удивительную покорность выражали в отношении ЧХ тюркские племена за исключением кипчакской и огузской аристократии, которые господствовали уже. Но многие из них потом переходили на службу ЧХ. Насчет Майкы би у меня несколько другая позиция. об этом поговорим позже.

С сяоми тоже ошибаетесь. Будет правильно. Сау -мии́» и «Шаоо-мми́ в зависимости отдиалекта. Мы будем интерпретировать как ксяоми и на базе этого создадим тома задорновшины. Знаете как правильно произносится название реки Янцзы. Правилно называют Чуанжиан (длинная река) или просто в просторечии Чанша. Мы будем расшифровывать Янцзы черт знает как. Хуанхэ - желтая река. В Китае в зависимости от диалекта называют Чуанхуан (река желтая) или Хуанхэ (желтая река) Вот теперь попробуйте расшифровать Хунну.

Название книги: История Казахского народа Автор книги: М. Тынышпаев Уйсыны по акад. Бартольду были известны китайцам за 2 века до Р. X. Первоначально кочевали на северо-запад от Тяньшанских гор. Царь уйсынов погиб в сражении с гуннами. Гуннский царь взял его малолетнего сына себе на воспитание; впоследствии, когда он отличился в походах, поставил его царем над своим народом — уйсынами. На запад от уйсынов жили юечжи (юз) и се (сак). Гунны и уйсыны разбили юечжи, которые передвинулись на запад, вытеснили саков и заняли их кочевья. Уйсыны заняли равнины нынешнего Семиречья. Скоро уйсынский царь Лосцо-ми, носивший титул гуньмо, перестал подчиняться гуннам. По определению китайского писателя VII в. Шы-гу уйсыны имели голубые глаза, рыжие бороды, что в глазах китайца делало их похожими на обезьян. Одни считают уйсынов за тюрков, другие за арийцев. Численность их определялась в 120.000 семейств (630.000 душ). Дальнейшую историю уйсынов, борьбу двух партий (китайской и гунской) пропускаем, так как интересующийся найдет это у акад. Бартольда. Во 2 веке по Р. X. после ухода гуннов, гегемония над кочевниками Семиречья и Восточного Туркестана переходит сначала к народу сэньби (2—4 век), затем к народу жужан (4—6 век). Последние вытеснили уйсынов в горы Тянь-шаня. После этого акад. Бартольд замечает, что уйсыны больше в истории не упоминаются, и имя их сохранилось только в названии Старшей Орды. Но мы попытаемся проследить уйсынов в известных нам трудах. В начале 7 века народы западно-тюркской империи рекой Чу были разделены на 2 группы: к западу от нее жили дулу, к востоку — нушиби. В имени дулу мы имеем без сомнения предков дулатов, ныне самого многочисленного и самого сильного рода уйсынов: это видно из того, что по пониманию самих киргиз дулат — один из основных родов уйсына; во-вторых дулаты оказываются как раз в тех же местах, где за 2 века перед тем упоминалось имя уйсына. Рядом с дулу упоминается чубань, в котором узнается другой современный нам род уйсына — суан. Дальше на протяжении 5 веков (700—1200) имя уйсына или дулата в известных нам трудах не упоминается. Иранский историк Рашид-ад-дин (1247—1318), написавший «Историю Монголов» со слов монголов, переселившихся с Гулагу-ханом в 1235 году в Персию, упоминает о народе уйшун, подвластном чагатаидам. В уйшунах мы несомненно имеем уйсынов; ныне один кишлак в Ташкентском уезде, по заявлению самих жителей состоящий из уйсынов, называется «Уйшун»; кроме того так произносят узбеки и каракиргизы. Армия Гулагу проходила через Семиречье в 1253—1254 годах — значит, в это время у р. Чу на горах жили уйсыны. Как видно из «очерка истории Семиречья» акад. Бартольда и из Харузина, знаменитый историк Мухамед-Хайдар, автор «Тарйхи-Рашиди», происходил из рода дулат и был курегеном (т. е. был женат на принцессе чингисовой крови), 6-ой предок историка, знаменитый Эмир Болатчи-дулат в 1348 году привез из Куль-джинского района Токлук-Темыра в район Иссыкуля, где обитали дулаты или доголаты, и провозгласил ханом Чагатаева Улуса. Известный противник Тимура Камаретдин, фактически повелевавший Чагатаевым Улусом после смерти Токлука и Балатчи, был братом последнего. Далее в истории упоминаются дулаты Ху-дайдат, племянник Камаретдина, сын Худайдата Пир-Мухамед и внук его Сейд-Али (1440 г.). Сам историк Мухамед Хайдар приходился двоюродным братом и Бабуру и Сеидхану (чагатаиду), принимал участие в их войнах против узбеков и казаков (киргиз). После смерти Сеидхана, во главе части дулатов Мухамед Хайдар ушел в Лагор к Бабуру, затем овладел Кашемиром, присоединил Тибет и умер там независимым государем. После изгнания Сеидхана из Семиречья (1527—1545 годы), оставшиеся дулаты (как и остальные уйсыны) присоединились к казакам (при Таирхане и его преемниках). В 1650 годах под напором джунгар уйсыны ушли на запад, а 1690—1790 годах они жили в Ташкентском уезде.

Да, еще с глубокой древности со времен хуннов и еще дальше. Кстати в шежире казахов Улы жуз называют уйсынами. Орта жуз Аргынами, Малый жуз Алшынами. Уйсыны делятся на Сары уйсын и Кара уйсын т.е. восточные и западные. В сары уйсын относятся рода, которые РАД относит к дарлекинам, а к Кара Уйсын роды нирун, перечисленые у РАД. На земле кара уйсынов возникают Шагатайский улус, на земле сары уйсынов улус Толе. Впоследствии оба улуса входят в состав Моголистана

О чем вы? Где, кого и за что отрубают концы. В чем это выражается? Огузы то причем?

Когда я говорил, что тобыкты это тоба, каракесеки это алтайские шорцы и при этом они относятся каракасскому ( древнекыргызскому) миру, то не имел ввиду их ГГ, а имел ввиду их культурную приндлежность. Надо теперь выяснить теперь ГГ у алтайских шорцев на предмет схожости с гаплогруппами аргынов.

У рода тобыкты преобладает гаплогруппа J1 (зеленый цвет), редкая у других аргынов, но частая у народов Восточного Кавказа, Ирака, Турции, Ирана, т.е. в Передней Азии.Голубым, (опять же у тобыкты и таракты до 30%), выделена Гаплогруппа C2 (M217) -которая часта монголов, бурятов, калмыков.

О том, что есть причем родственная связь между кыргызами и ойратами я не сомневаюсь. Более того, ойраты изначально были тюокоязычно и нынешние алтайцы(народ) раньше называли себя ойрат. Нас пытаются переубедить, что ойратский народ -торгауты, чоросы (кстати на Алтае живут тюркоязычные шорцы) и другие были монголами, хотя они через религию омонголилились. Кстати алтайцы и кыргызы генетически родственны и языки их ближе к друг другу. Все это подтверждает, что мой тезис о том, что кыргызы, ойраты, аргыны, кипчаки, меркиты и другие Алтайские племена до ЧХ назывались Тадарами, до этого Каракасами, до этого Телесами, до этого Тохарами, до этого хаомаварга, до этого тагарцы, карасукцы, этого афанасьевцами и окуневцами. По Геродоту грифоны, стерегующие золото. Грифон-каракус/каракас ( поэтому я условно называю на тюркском Каракас группу огузских племен). У них не было общего монархического рода т.е. царей как у Тиграхауда (по Геродоту царские саки) , которые жили в Семиречье и СУАР. Война шла с переменными успехами между монархистами и тюркской вольницей. Между тардушами и толосами, между татарами и моголами. До сих пор видим склонность казахов к монархии и склонность кыргызов к вольнице, кочевой демократии. Как борьба между президентской и парламентской властью. У нас даже президенты из дарлекинов. Назарбаев шапырашты, Токаев жалайыр. Чем это не преемственная связь с древности. Все можно изменить и язык и культуру, но нельзя изменить психологию и древнюю матрицу народов. Матрица проштампована на определенной территории и все события будут развиватся в ее рамках. День сурка. Все будет повторятся из века в век не смотря на бутафорские изменения сцены и актеров.

Думаю, что вы не поняли логику в моих предположениях о том, что РАД считал тюркский язык неким эталоном и противопоставлял их другим родственным языкам. Но это не значит, что огузоговорящие и кыпчакоговорящие не родственные народы. Например язык калмыков и халха отличаются и кто знает где здесь эталон монгольского языка. Они разные народы, их истории почти не соприкасались, но друг другу родственны. РАД видать видел такие же различия, но все равно всех относил к Тюркорлд. Поэтому говорит о том, что тюрки и моголы были разные народы сомнительно с учетом сказанного, к тому же он моголов относил к тюрксим корням. По видимому были некие различия в говоре моголов с кыпчаками, которые считались носителями эталона тюркского языка.

По моему вы лучше должны знать

В генониме Тобыкты (даже в мифологии нет разъяснения почему тобыкты и какое отношением имеет тобык к этому роду) корень слова Тоба. Ш.Кудайберген возводил тобыкты к древним кыргызам. То есть они тобалар или табгачи. Во время тюркского каганата табгачи/тобалар были китайской династией Тоба вэй во главе Алтанханом и крепко досаждали тюркам. Сепаратисты кыргызы Тюркского каганата писали письмо Алтан хану и просили признать их Барсбека каганом и вообще на алтайских каменных письменах спошь и рядом написано как "кркс" поддерживали связь с Алтанханом и даже многие там служили во дворе Алтанхана. Мое предположение: в рунике "кркс" нет гласных букв и почему читают их как кыргыс, а не скажем каракас? Как бы ни было все алтайские племена входили в состав племенной кофедерациии Каракас с древности. По видимому их называл Геродот грифонами стерегующих золото. Грифон это случайно не Каракас/каракус? По моему предположению они окуневцы и андроновцы.

Данные Жаксылык Сабитова. Около 10 процентов аргынов не G1a

Давайте проведем связь некую между кыргызами и каракесеками через алтайских шорцев. Манас был шора верно. Жил он в местности Каркыра. Шора есть род среди южных алтайцев, гипотетической родине соврем енных кыргызов. Недалеко от них на западе живут аргыны, сред них есть каракесеки, которые себя называют шорцами и живут в местности Каркаралы иногда вкратце называют Каркыра. так там есть места, которые связывают с Манасом, например есть место где он держал своего коня Аккула

Да нет, вроде встречаются.

Каракесеки и тобыктинцы имеют одну и ту же гаплогруппу. Среди каракесеков есть поговорка " Танысаң шормыз, танымасаң зормыз", что означает "Мы шорцы, не признаешь пожалеешь". Ш.Кудайберген говорил, что тобыктинцы восходят к древним кыргызам. По моему мнению не кыргызы, а Каракасы, так называли конфедерацию Алтайских племен, которые разгромили Уйгурский каганат и создали свою федерацию племен, просуществовавших около 80-100 лет на месте Уйгурского каганата. Среди них были алтайские рода шорцы, тоба. Моя версия, что аргыны входили в состав Каракасской федерации и поэтому шорцы и тоба оказались среди них.