Коралас

Можно это принять с учетом того, что еще тогда тюркский язык разделился на восточную и западную ветвь. Вообще то тюркский каганат состоял из двух социальных слоев -тардушей и толос. Первые были южные тюркские племена с монархические династией - Ашина или Уйшуна ( в зависимости как прочитать китайскую букву), можно сказать роялисты, вторые подчиненные первыми алтайские тюркские племена без монархической династии, люди свободной воли. Кстати противостояние между тюрками-монархистами и тюрками антимонархистами идет красной нитью через всю историю тюрков. Оба имели разный говор или диалект, поскольку первые были равнинные, вторые были горные, обособленные племена. Разница говоров или диалектов примерно как ныне между казахским и алтайскими языками. Насчет классификации Кашкари по языкам. Тут мы подходя современными методами и представлениями попадаем в лингвистическую и историческую ловушку того времени, о чем напишу завтра.

Согласен. Тубуты это другой народ и они вышли активно на политическую сцену в 10-11 веках, после крушения Уйгурского каганата и они в этом тоже играли активную роль с алтайскими каракасами. . Если посмотреть на карту, то отроги горы Тибет вклиниваются между Синцзяном и остальной частью Китая. Они занимали выгодное геополитическое положение. Вот они и могли быть первопредками нынешних монголов и именно они исповедовали и сохранили желтую веру, да не простую, а приспособленую под кочевую быт. Они пасли яков и лошадки у них были такие маленькие. Не напоминают кого? А может они и табгачи ?

Я тоже так считаю. Кидане (или китай/кутай)состоят из 9 родов как и токуз огузы. Найман с персидского тоже означает 9 родов (если учесть, что они были несторианами и священная книга была на персидском). Кара китаи растворились среди найманов т.к. были родственны между собой. Не зря найманский принц Кучук запросто стал гурханом у каракитаев. Это возможно только, если найманы и каракитаи были родственны.

Вообще-то мы обсуждаем копипасты, переписанные и переведены с арабского на русский множество раз по принципу сломанного телефона. Поэтому какие-то оригинальные названия мест и рек извращаются по хотению переписчика или переводчика. Надо конечно обратить внимание на оригинал. Но за неимением оригинала или недоступности мы попробуем дедуктивным методом прочитать или расшифровать название той же реки Ямар. Я думаю, что это река Айкара-мурен. Мое прочтение или расшифровка. Прежде всего надо знать, что труд Махмуда Кашгари, написан с применением научных методов арабской филологии на арабском языке. Арабская графика не передает точное название тюркских топонимики и имен людей. Например МК передает название реки Иртыш или Ертис арабской графикой как Ардиш, буквы И или Е не передались по арабской графике. Нет, МК наверно писал как Иртыш или Ертис, но читающий может прочитать как Ардиш или Артис, а может и Ирдиш или Иртис, в зависмости от харакатов. Да и буква С (син) и Ш (шин) в арабском внешне схожи и различаются отсутствием или наличием харакатов. Это такие точечки, которые превращают букву в И или А или С в Ш и т.д. в зависимости от расположения, внизу или вверху буквы или вообще отсутствия. Иамар можно также прочитать также как Аймар в зависимости от того куда поставите харакаты т.е. точки внизу или вверху первой буквы Алиф или вообще не проставляете. Некоторые буквы внешне схожи. Со временем эти точки могут стерется, но я думаю, что в оригинале как и в современной арабской литературе слова были возможно написаны без всяких арабских прибамбасов и только читатель интуитивно догадывается как и куда ставить эти харакаты по ходу чтения. Но можете сказать как же можно сопоставить Аймара с Айкара. Очень просто. Буква "м" в середине слова прописью это жирная точка или петелька с хвостиками в обе стороны. Буква "к" тоже в середине слова прописью тоже жирная точка или петля с хвостиками в разные стороны, но над жирной точки или петельки проставляется две точки в отличии от "м". Таким образом Мамар можно прорчесть и как Аймара-Айкара. Тут не вина МК, вина переодчиков. Рад пишет об Ангара-мурен, что Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Салжиуты или салжиун напоминают селжук подрод из племени кайы Т.е. река Ангара-мурен образовалась от слияния рек. А нынешняя река Ангара вытекает из Байкала, а не образуется от слияния рек. Поэтому это либо Енисей либо Обь

Я попросил одного китайца произнести слово "Темирши". Он сказал "Темучи". Просил еще произнести слово "каракас". Он произнес "Хагяс". Спросил про "қазақ"" Ответил "хасакы". Попросил произнести "кыргыз". Он странно ответил "жержис". Дальше постеснялся его экзаменовать.

Как говорится, гляжу в книгу и вижу фигу. Ничего вы не поняли.

Но затворцы Ергенекона никогда не упоминали про реку Аргун. Река Аргун есть и на Кавказе, куда доходили тюрки

Тема опять офтоп получится. Здесь есть моя публикация. Там все найдете.

Обратите внимание. Ни одного горлоса не живет в современной Монголии т.к. там они никогда не проживали. Горлосы Хэйлунцзяна попали туда после переворота в Китае красных повязок и изгнания динестии Хубилая (Юань) из Китая. Горлосы, точнее Кораласы, попали в Китай во время похода Мухали и Хубилая в Китай из Семиречья, где была их родина в долине реки Кора. Поэтому их назвавли Коралас т.е. жители Коры. Кстати там и находится Бурхан булак или как вы называете Бурхан халдун. В Китае живут мало кораласов и они давно омонголились. Кораласы под руководством Таргитая Кырылдыка в свое время приняли сторону меркитов и выступили против Чингисхана, который кстати был их ближайщий родственник, соплеменник. Сыпатай (по вашему Субедей) по приказу ЧХ выступил против них и разбил их на берегу Иртыша и затем меркиты и кораласы бежали в долину реки Шу ( современный Джамбульская область), где построили крепость Мерке( Меркит). Позже Сыпатай вновь напал на них и увел многих меркитов обратно Семиречье и ЧХ расселил их остатки среди Кереев, где они до сих пор числятся отдельным подродом. Кораласов ЧХ не тронул и они остались в Мерке, где их потомки до сих пор живут там.

Обратите внимание. Ни одного горлоса не живет в современной Монголии т.к. там они никогда не проживали. Горлосы Хэйлунцзяна попали туда после переворота в Китае красных повязок и изгнания динестии Хубилая (Юань) из Китая. Горлосы, точнее Кораласы, попали в Китай во время похода Мухали и Хубилая в Китай из Семиречья, где была их родина в долине реки Кора. Поэтому их назвавли Коралас т.е. жители Коры. Кстати там и находится Бурхан булак или как вы называете Бурхан халдун. В Китае живут мало кораласов и они давно омонголились. Кораласы под руководством Таргитая Кырылдыка в свое время приняли сторону меркитов и выступили против Чингисхана, который кстати был их ближайщий родственник, соплеменник. Сыпатай (по вашему Субедей) по приказу ЧХ выступил против них и разбил их на берегу Иртыша и затем меркиты и кораласы бежали в долину реки Шу ( современный Джамбульская область), где построили крепость Мерке( Меркит). Позже Сыпатай вновь напал на них и увел многих меркитов обратно Семиречье и ЧХ расселил их остатки среди Кереев, где они до сих пор числятся отдельным подродом. Кораласов ЧХ не тронул и они остались в Мерке, где их потомки до сих пор живут там.

Тема в офтоп пошла

Возможно уважаемый музыковед, вам виднее. Бывает класика, бывает что-то попроще. Но у турков, азербайджан, туркменов, уйгуров, узбеков и др. горловые песни их предков в другой культурной среде адаптировались под протяжные заунывные песни. Можете в инете послушать. Нашествие Атиллы в Европу оставило в Альпах своебразное горловое пение - йодль. Вы не слышали? Зря, советую вам послушать.

Я тоже никогда не видел Африку, но говорят, что она есть. Сайтан литературное, а в быту говорят шайтан. Хотя должно быть наоборот. В Куране написано шайатан. Но некоторые арабы читают сайатан из-за своего диалекта Скорей всего вы не музыковед. Вот здесь посмотрите.

И используют в качестве оберега жилья Разумеется, если монголы в основном халха, выходцы из Манжурии и остальные это асимилированные ими потомки тюрков Хубилая.

Казахи – суеверный народ, который верит в сверхъестественные силы и различные приметы. У кочевников были свои предсказатели. Народ называл их по вещам, на которых они гадали. Например, құмалақшы предсказывали на бараньих катышках, жұлдызшы – по звездам, тамыршы – гадали по пульсу. Но большим спросом пользовались услуги жаурыншы, которые определяли будущее по бараньей лопатке. Жаурыншы от слова жаурын – лопатка. В казахском фольклоре существует множество эпосов, где одну из важных ролей играют жаурыншы. Они были главными предсказателями, когда дело касалось жизнедеятельности всего аула. У них узнавали исход сражения и время откочевки. В мирное время жаурыншы использовали для гадания лопатку белого барана, а во время войны – черного. Чтобы узнать, чем закончится война, лопатку черного барана держали над открытым огнем, и по полоскам на ней определяли итоги битв. Зачастую жаурынши, не сумевший правильно предсказать исход, погибал от рук врага. Так в народе появилась поговорка: «Жұлдызшы настигнет джут, жаурыншы настигнет враг». Как выбирали будущего предсказателя У каждого кочевого народа Средней Азии существовала своя методика подготовки будущих предсказателей. У казахов обучали жаурыншы по специальному распоряжению ханов и готовили предсказателей с самого рождения. Когда у женщины наступали роды, специально резали барана. Если рождался мальчик, его матери давали съесть лопатку. После этого женщина кормила сына грудным молоком. С кости снимали все мясо и подвешивали к шаңырақу. По мере взросления мальчик начинал по лопатке предсказывать будущее. Как правило, воспитывали будущего предсказателя опытные жаурыншы. У каждого казахского хана или человека, приближенного к власти, были собственные ясновидящие. К примеру, Қазыбек би всегда с собой возил жаурыншы. О том, что казахи во время битв прибегали к помощи жаурыншы, отмечали в своих летописях русские исследователи Петр Симон Паллас и Василий Радлов. По мнению некоторых исследователей, со временем предсказатели превратились в жырау и оформляли свои гадания в музыкальные произведения – жыры. Легенда про двух жаурыншы Одна из легенд, где главную роль сыграл жаурыншы, повествует о том, что однажды конокрады угнали целый табун лошадей. За похитителями в погоню отправился отряд. У обеих сторон оказались жаурыншы, которые помогали одним успешно уходить от погони, а другим не терять их из виду. Устав от погони, жаурыншы из отряда преследователей решил схитрить и сказал остальным джигитам: «У них сильный предсказатель, поэтому мы не можем их догнать. Давайте оседлаем лошадей наоборот». Гадавший в это время жаурыншы противника увидел, что погоня разворачивается назад, и сказал своим людям, что преследование закончилось, можно сделать привал и отдохнуть. Удавшаяся хитрость помогла преследователям схватить барымтачей и вернуть скот домой. Как платили за предсказания Оплату жаурыншы называли «бал басы». Ему платили деньгами, товаром, скотом, продуктами питания. Как правило, не существовало единого тарифа, жаурыншы был обязан довольствоваться тем, чем ему платили. Если предсказатель требовал или просил определенной оплаты, это вызывало у народа недоверие.

Салам алейкум! Сами монголы используют лопатки в качестве оберега или какого-то еще украшения Спасибо за уточнения. Хорошо бы следующий раз в скобке отмечать автора

Согласен, думаю, что будут еще аргументы

Я уже говорил, что Тола в СССМ это река Бора Тола в Синцзяне. Там точно есть сосновые и прочие хвойные боры. Боро-Тала река в Китае, на З. Джунгарии. Длина 250 км. Течёт между хребтом Джунгарский Алатау на С. и хребтом Борохоро и его отрогами на Ю. Впадает в озеро Эби-Нур. В низовьях временами пересыхает. Русло сильно извилистое, ширина в нижнем течении до 100—150 м. Растянутое весеннее половодье, летние дождевые паводки. В нижнем течении используется для орошения и водоснабжения. Как видим здесь упоминают про Борохоро упоминаемого в ССМ.

Я думаю, что это не те уранхаи. Иначе бы современные тувинцы урянхаи помнили бы места захоронения ЧХ. Тем более они жили изолированно многие века и только в 1940 году вошли в состав СССР

При чем тут это. Российская наука узкопрофильна и поэтому там могут сделать неправильные выводы. Порой они крутятся возле частного и не могут выйти к общему знаменателю. То ли ждут команды, то ли боятся перечить авторитету и выйти из узкой коллеи. Даже российские псевдоученые от науки типа Клесова не могут обобщить свои выводы и делают порой противоречивые выводы. Когнитивный диссонанс какой-то получается. Не надо боготворить как принято в советской науке авторитетов, они тоже склонны ошибатся. Надо объективно подходить к реалии. В действительности тюркский язык был лингвафранком на протяжениии тысячелетиии в Евразии по той причине, что они расположившись бусинками по нитке Щелкового пути, контролировали главные торговые пути и тюркский язык играл роль современного английского, хотя по масштабам меньше, но это не умоляет его роль. Поэтому мы наблюдаем отличие тюрков по расовым различиям. Влияние тюркского языка очевидна не только на примере халха, которые действительно выходцы из Манчжурии и никогда не теряли связь с ней ни в политическом, ни в культурном отношении, но и на примере корейцев, японцев, китайцев ( о них и говорит нечего с учетом их тюркских династии), на примере европейцев, персов и даже семитов ( что требует новых изысканий). В науке считается, что тюрки брали от своих соседей почти все в свою культуру, так как они были дикими кочевниками. Но в природе так не бывает и симбиоз или влияние идет обоюдное. Тюрки были маневренные, почти везде бывали, много видели и по караванным путям через их земли проходили идеи, религии и технологии и сказать, что тюрки от этого оставались в стороне это смешно. Они не были просто сторожами Щелкового пути, а были активными элементами. Они были интернетом, почтой своего времени. Они были той самой кровью пульсировавшей по мировой артерии как Щелковый путь. Наоборот имено они разносили с одного края земли на другой краи идеи. религии, технологии. Все лучшее из технологии и идей сперва испробуется на военом деле. То, что тюрки в военном деле были неоспоримыми первопроходцами и доминантами говорит нечего. Если посмотреть историю Евразии, то можно увидеть как зачинателями городских цивилизации были именно кочевые народы из которых выходили цари, или же они захватив эти цивилизациии поднимали их на новый уровень. Все легенды и мифы оседлых народов говорят об этом, что их аристиократы это пришлые люди и т.д. Кочевая цивилизация того времени была несущей стеной мира. Это была цивилизация Авеля, пока после 15 века не наступила эра Каиновой цивилизации. Сейчас ученые смотрят на прошлое с точки зрения современности, с позициии оседлой городской цивилизации и все будет воспринимать субъективно и несправедливо. А надо смотреть на прошлое объективно и справедливо, не умоляя значение дел героических прошлых людей. Тогда все станет на место и мир узнает как много внесла в их цивилизацию кочевая цивилизация.

Это цитата от Букейханова?

Это так монголы делают? Интересно у них есть гадание на лопатках?

Еще в древности тюрки разделились на две общины. Это западные тюрки на основе сарматов и восточные на основе алтайских племен. Диалектные различия имелись . В настоящее время доминирует диалект или говор западных тюрков в сидлу исторических причин. Но восточные говоры остались у алтайских тюркских племен, саха, кыргызов и восточных казахов в СУАР. Учитывая, что с древности до 15 века вдоль Щелкового пути тюркский язык доминировал как лингвафранка то надо говорит не о монголизме в тюркском языке, а наоборот. Простой пример Афанасий Никитин смог осуществить свое хождение от Руси до Индии зная хорошо тюркский язык. Его путевые заметки написаны на двух языках, на церковнославянском и тюркских языках. Неплохо, что Мудрак обратил внимание на сходство некоторых слов с монгольским. Но надо идти к истокам и изучить этот вопос, чтобы снять всякие инсинуации. Многие ученые согласны, что в монгольском языке (не только у них) все что касается быта кочевников и военнного искусства имеет влияние тюркского языка.Например слово ант знали еще скифы и у них есть целые обряды по анда, что позже широко практиковалось среди тюрков. А у халха и других монгольских народов не знают обряда анда-побратима. Это также, что употреблят слово "Мерседес" не производя у себя в стране этот мерседес. Проще говоря приобретение слова в лексику без знания глубинного свойства. Есть второй нюанс. Рунические тексты не имеют гласных букв и поэтому можно набор гласных читать произвольно по своему хотению добавляя гласные на вскидку. Поэтому некоторые слова могут оказатся далеки от оригинала. Поэтому тоже надо учитывать это когда читают рунические тексты.

Насчет Домбаула. Его могилу или мазар отнесли к постройкам 7 века. Кят назвали русские , а в Средней Азии знают что или кто такие Кият. Никаких Кятов не знают.

Конечно надо собирать по крупицам через легенды и мифы тюркских народов. Например тот же Огузнаме. Кияты относились к моголам, которые проиграли татарам и их оттеснили далеко на восток, где они исчезли на многие годы т.е. прятались в Отукене или Ергеноконе. События происходили в Средней Азии и Казахстане т.е. Туране. В наследии Алп Ер тонга или Афрасияба. Скорей всего раздел произошел по линии религии. Те кто приняли зороастризм были огузами или татарами, а кто остался в вере отцов моголами. Не зря моголы кичились, что они остались в своей древней вере. , скорей всего в самом начале это была вера в Аждаха т.е. дракона, которая потом трасформировалась в тенгрианство или шаманизм-бурханизм. Но при ЧХ уже в степи господствовали христанство, манихейство, буддизм, ламаизм, несторианство и т.д.