Коралас

Ваша мысль интересна. Необходимо больше раскрыть т.е. найти факты подтверждающие вашу теорию.

я согласен с тем, что Чингисхан был вассалом Ван-хана и его полководцем. Кроме того, меркиты тоже входили в кереитский союз. Отголоском этого является то, что у кереев-казахов есть подрод меркит т.е. меркиты не исчезли, а вошли в состав кереев. То. что есть города .Мерке и Кулан в Казахстане это подтверждает. Основная численность кораласов ныне проживают в Мерке и рядом. Это говорит о том, что мерки родственники кораласов

не знаю, кажется сложно это. предположим какая то популяция с определенной гаплогруппой, раньше эта популяция людей была ханьцами, потом тюрками, потом монголами, а сейчас ираноязычные. причем в разных исторических периодах, они были и расово разными и занимались разными видами хозяйства. думаю подобные вариации характерны для большинства случаев, и определить кого они потомки, от кого эта гаплогруппа сейчас у определенного этноса крайне сложно. если нет корреляции гаплогруппы и этничности, расовой принадлежности, и языка, то сложно понять пользу этой науки (если она уже является наукой), вероятность разного рода спекуляций просто огромна, что мы и видим сейчас. согласен с Вами. Гаплотипы могут иметь значение если они будут отобраны у всего 100% народа, а не кучки его представителей. Но в то же время по гаплотипам невозможно определить этнос, язык и т.д. Например гаплотип С может иметь и какой-то маори в Австралии, или в Африке какой-то народ мумба-юмба, но это не значить, что они монголы, тем более от Чингисхана. Смех и грех.

Мне кажется, что в 3 веке гунны ушли на запад и вместо них в Ордосе и долинах Орхона и Керулена появились беглые китайские (мачжурские) войны, которые стали собираться в наподобие казачьей вольницы как на Руси. Их китайцы называли жужанами.(предки нынешних халхасцев и бурят) В книге Гумилева они подробно описаны. Но вот появились тюрки, которые поставили цель возродить былую мощь гуннов (из остатков которых они состояли) и разбили их . Тюрки называли жужаней табгачами. В летописях Культегина тюрки называли табгачей очень жестокими людьми без роду и племени. Известно, что жужани состояли из сотен и туменей ( вот почему буряты говорят, что их предки туменцы). Их остатки подчинились тюркам, но продолжали жить вольницей в тайге и степях Манжурии. После распада Восточного тюркского каганата на смену пришел Уйгурский каганат, состоящих из тех же тюркских племен. После распада Уйгурского каганата замаячил Татарский каганат. Однако Чингисхан повернул в другую сторону историю, однако его потомки иногда назывались татарами. После ухода Чингисовой орды на запад и в Китай табгачи спустились в степи, где ассимилировали тюрков, проживающих в нынешней Монголии и присвоили их имя. Вывод. Тюрки всегда боролись за свое честь и имя, но однако сброд с окраинных государств все время пытаются присвоить их историю. Например русские казаки присвоили имя казахов, а жужан-табгачи имя монголов. Нынешние потомки жужанов это буряты и халхасцы, которые имя монгол получили в конце 19 века, а казаки присвоили свое имя в 17 веке. Если не верите, то проверьте. Русские казаки делятся не на родов, а на сотни и станицы. Монголы нынешние ведут свои роды от войсковых подразделении- тюменей,сотней или союзов мелких родов, которые жили в тайге, этноним которых означает их специфику из профессии, например арат означает пастух, бурят-лесной человек, ойрат -пастух степей, и т.д.

так ведь наши найманы также О3 что они тоже китайцы? извиняюсь не О3, а С3 и не 75% у китайцев, а около 25 %. Основное место дислокации С3 Монголия и Манжурия. Я не знаю откуда решили, что у Чингисхана гаплогруппа С3, что нашли его кости и извлекли ДНК. Просто европейцы установили, что основное население Монголии носители С3 и отсюда решили, что Чингисхан раз их предок, то соответственно имел С3, а как быть с монголами внутренней Монголии, где среди них мало гаплотипа С3? Хотя основной костяк империи Чингисхана коныраты, найманы, кереи, жалаиры,уйсыны, аргыны и т.д. имеют иную гаплогруппу. Возможно Чингисхан носитель R1b или R1a Надо изучить гаплотипы торе, потомков Чингисхана. Вот будет хохма.

есть еще жекжат, жатжурат, журт, атажурт и т.д.

разве тума это родственник ? тума -не рожай , ту -рожай туысқан , , туган-туыскан , агайн , -родственник вы где живёте ? где так говорят ? шалаказахский язык ? это как история с Маулен -котёнок и торай-поросёнок ))))) НОВОДЕЛЫ . вам наверно казахи не задавали вопрос "Қай жердің тұмасысың" Вы плохо знаете свой язык, тем более архаизмы. Лучше не ввязывайтесь в спор. Хочу поговорить с умным человеком (Аскерборжем)

Я думаю, что это не монгольское окончание множественного числа, как считает (но не может обосновать) Peacemaker. Я считаю, что это тюркский аффикс имени существительного "-лас". Ведь нельзя же сказать, что звук "С" в конце этнонимов обязательно есть показатель монгольского множественного числа. Например, в этнонимах: жаппас, кьаракьас, жаныс, тілес, ақтілес, шеркес и т.д. По поводу этнонима барлас я считаю, что его можно было ставить в один ряд с этнонимом коралас в том случае, если бы он звучал и объяснялся бы как баурлас (сородич). Но если нет, то наверно мы имеем другой случай. К примеру, есть такая лексема в казахском языке как "барласу" - глагол "разведывать" и существительное "разведка", а также гл. "барлау". Типа "где служил?" В разведке, т.е. барласом. зачтено возможно некоторые в роду отвечали за разведку, например найти жайляу, колодец, слежка за врагами и возможно стала профессией некоторых семей, отсюда барлас. Факт, что из них никто не имел права быть ханом, а эмиром или беклербей, бег (полководцев) можно. .Тогда род нарын (нирун), что означает сливки, чистый выделился в самом начале наверно был аристократией кораласов. Из них могли выходит ханы. \ Если следовать этой логике, то коралас следует трактовать как "община" или "сборище"т.к. кора-лас означает соседи по двору т.е. община. В таком случае основателем коралас были собранные остатки какого-то народа (киятов,киянов) , где предводителем был Борте-ашино. Последнее приставка указывает на то, что он был принцем распавшего тюркского каганата, на смену которого пришел уйгурский каганат. из Рашид-ад-Дина известно, что кияты/кияны преследовались некими татарами ( по видимому так называлось основное население Уйгурского каганата) Прошу не путать этноним "татар", который появился позже с социальным термином татар, что на тюркском называли полуоседлых или оседлых тюрков т.е. таты -насельники, а "ар" мнж. суффикс. По видимому Уйгурский каганат делился на татар- оседлых и смешанных с городскими жителями -сартами и тангутами, а также на кочующих могулов, что по видимому означал на языке той эпохи -дикие, варвары т.е. кочевниками

Отсюда вывод. В Восточном тюркском каганате (ныне западный Китай и Монголия) тюрки вели свое происхождение от мифического предка-героя или мифического тотема. А те , которые связывали свое происхождение от каких-то войсковых единиц, например туменов были китайские граждане сбежавшие в степи, где создали свои отряды на базе сяньбийцев и манчжуров, которые были подданными тюркского каганата. Иначе никак невозможно объяснить тюрко-монгольский симбиоз.

Аскерборж! Некоторые здесь монголоведы связывают мифических прародителей бурят хори -тумат с понятием кара тумен. Такая трактовка неверна. Тогда мы должны признать, что и буряты и халха являются потомками не монголов, а жужаней- своебразных китайских казаков. Известно, что русские казаки не делятся по родам, а делятся по сотням или станицам, что одно и то же. Если буряты и халхасцы ведут себя от неких туменей, то они точно потомки жужаней, что справедливо. Кстати у нынешних "монголов" 1/4 имеет гаплотип О3, характерное для 75-80 % ханьцев. Слово тумат, если убрать множ. аффикс "т", то получаем понятное нам тума, что означает род, родственник, происхождение. Если прочитать нормально хоритумат, то получим кара тума. Слово "кара" у тюрков символизировал юг. Если учесть, что по ССМ хоритуматы пришли с юга, то это означало "пришлый с юга род". Ваше мнение?

Мне кажется, такой форме противоречит аффикс "-лас". С одноименным гидронимом я связываю другой этноним - Кьоры или Хори. а что если подойти с другой стороны. Возьмем также род барлас, одного из ветвей кораласов. Коралас-барлас, уберем поздний аффикс "с" множественного числа, то получим коралы-барлы, здесь получим тюркский аффикс "лы". Если убрать эти аффиксы, то получим кора-бар. Насчет реки Кора возле Текели известно, а вот есть бартогай -водохранилище р.Шелек. Возможно название Бартогай носила ущелье, где он образовался. Если добавим аффикс "н" , то получим барын, корын (м) От последнего может происходит кара корым. Известно, что слово "кара" казахи (и тюрки) использовали как "карашанырак","карауй", что в контексте означал отчий дом. Также корым означает пантеон предков, место захоронения, что и также означало родовой дом. Если вместо аффикса "н" поставим аффикс тоже множественный "т", то получим корайт (кереит) Ваше мнение.

а Вам не кажется, что коралас возможно происходит от реки Кора, текушей у гор Бурхана, рядом с реки Тенгелик,или наоборот река названа Кора из-за ее насельников. В истории немало таких случаев.

курлеут или хурлауд ,хурлууд по сути тоже кораласы. слишком натянуто

у казахов есть род курама, что означает "сбор" или "сборище" , которая объединила мелкие роды и чужеземцев, как сарты, персы, монголов и т.д. Возможно коралас означало то же, то есть люди , которые откололись от основного рода или ушли из своей исторической родины в силу необходимости или изгнания. у Рашид-ад-Дина говорится, что кияты или кияны были разгромлены и преследованы татарами. Они были вынуждены из равнин уйти в горы. т Под татарами ранее понимались полуоседлые народы

Громко сказано, что Чингисхан вырезал канглов. Они до сих пор живы. Он разгромил государство канглов-Хорезм и соответственно канглы гибли как и все. Не слышал, чтобы нынешнее канглы проклинали Чингисхана. Генетическая память все таки есть и она у канглов о Чингисхане молчит, по той причине, что канглы потом принимали деятельное участие в завоеваниях Чингисхана.т.е. признали природным господином. Насчет смещения с оседлым населением Средней Азии. Да были факты смещения и они единичны. Кочевники не табор и у них есть традиции, которым они жестко следовали. Браки с посторонними заключали редко и то это были власти имущие, простой люд предпочитал по старинке женились на своих. Например вам известно, что народ состоит из минимум 12 кланов, которые заключают между собой браки, не допуская посторонних? Кажется называется это экзогамным браком. Были случаи, когда степняки искали своих экзогамных партнеров, даже когда те откочевывали далеко. Это видно в народных эпосах. А вот реальный пример. Отец Чингисхана женился на коныратке и он сам женился на коныратке. Я написал "вырезались" а не "вырезали". То, что они живы доказывает каждый день моя супруга она из кангды. Хорезм не было государством канглов, там правили ануштегиниды. Про экзогамию читал, про наличие "хатунских" кланов также знаю не по наслышке и что? Вы написали, что канглы это кияты - докажите? Без народной генетической памяти, просто на основании источников. Прошу Вас не занимайтесь флеймом (увод от сути от темы путем ее гиперболизации или полиморфизмом) Я понял правльно, что Чингисхан канглов как ярых врагов уничтожил (вырезались) То же касается ануштегинов. Прячете суть за словом, как бы нейтральным и чуждым для объекта (на первый взгляд. Позвольте Вас поправить и ниже сделать выдержку (что не в моих правилах) "Династия хорезмшахов Хорезма (Узбекистан и Туркмения), правившая в 1077-1231 гг. Ануштегиниды считаются третьей независимой династией Хорезма. После многовекового правления иранских Афригидов и короткого царствования арабской по своему происхождению династии Мамунидов, Хорезм сначала оказался под властью султанов Газны, а в 1041 г. вошел в состав державы Сельджуков и управлялся их наместниками. Основатель новой, самой знаменитой в истории династии хорезмшахов, Ануш-тегин, в юности был рабом в Гарчистане. По свидетельству Рашид ад-дина, по происхождению он был тюрок и принадлежал к огузскому роду Бекдили. Еще молодым человеком его взял в плен сельджукский эмир Онар Билге-тегин. Сделавшись одним из султанских гулямов, Ануш-тегин стал успешно продвигаться по служебной лестнице и вскоре был назначен на должность хранителя умывальных и банных принадлежностей султана Малик-шаха I. По традиции, все расходы, связанные с этой должностью, оплачивались за счет налоговых поступлений с области Хорезм, поэтому Ануш-тегин получил титул шихны Хорезма. Однако всей полнотой власти в Хорезме он не обладал, поскольку она находилась в руках вали (наместника). Только его сын Мухаммад, уже после смерти Ануш-тегина, был назначен вали Хорезма и получил лакаб хорезмшаха" Как мы видим Ануштегин является огузом. Известно, что канлы также назывались огузами т.к. основатели Сельджукской империи, позже и Османской были выходцами из рода кайы из канглов. Их европейские историки считают огузами. Потом я не сказал, что кияты или кияны из канглов, а и сказал, что ВОЗМОЖНО из канглов, исходя из реалии того времени. Возможно они и от уйсунов т.к. канлы происходят от них либо оба народа когда-то жили рядом и происходили от общего предка либо жили в союзе в экзогамном браке.

Правильно. Услышите много интересного. Многие будут разочарованы т.к. будет рушится их привычное и устоявшее ложное представление о событиях прошлых лет. Такое "интересное" мы слышим каждый день, каждый год появляется некий специалист, который опровергает устоявшиеся теории. Обычно это не специалист, т.е. историк. Коралас - Вы историк? Я не специалист, а любитель. Впрочем все началось с вопроса кто я и откуда и куда я иду. Мне с детства твердили некие спецы, что мы кораласы мол не казахи, что пришлые (кирме) или даже байструки т.е. прижитые от безродных и т.д. Что касается любителя, то фундаментальные открытия в науке, кроме специфических как астрономия, делали любители от науки. Ломоносов, Менделеев, Дарвин и другие, которые не были фундаментальными учеными, а были учеными -самородками. Так что вопрос это спорный. P.S. Позвольте, мои доводы о своем роде выслушать без иронии т.к. я не иронизирую по поводу истории вашего рода т.к. вы больше меня об этом знаете.

Гурхан – это слово тоже имеет совсем другой смысл "гур хан" – т.е. хан гурэна или всего улуса (хан эл–а). Сокровенное сказание монголов – Жамуха гурхан (Жамуха хан всего эла – улуса) Правильней будет курен хан. Но мне кажется что еще правильней будет Куре хан т.к. куре означает основной или главный. Например в казахском языке есть словосочетание куре тамыр, что означает 1 вариант: близкий или главный друг. 2 вариант: основной, главный кровеносный сосуд т.е. артерия. Правильней будет гурхан, так своего правителя называли кытаи/кидани, потом как мы видим и монголы. А вот свое государство они именовали как гур кытай, т.е. государство кытаев. Соседи чжурчжени называли государство термином "гурун". Так что вполне гурхан - "государства хан", без всяких тюркских "куре". Согласен. Слово курен и раньше встречалось у казахов и означало улус. Кстати среди русских казаков слово "курень" встречалось вплоть до 20 века. Так что это слово не чисто монгольское. Но надо все таки определить кто такие монголы? именно монголы Чингисхана? В евроцентрической истории бытует мнение, что якобы окружение Чингисхана были монголами и потом отуречились в Средней Азии. Но как быть с основными племенами и родами империи Чингисхана как джалаиры, найманы, кереи, которые и являлись фактически опорой Чингисхана, ведь Чингисхан никогда не опирался на своих родственников кораласов и меркитов, которых наоборот отстранил как конкурентов. Вот эти племена, которых я перечислил всегда были тюркоязычными. Вот и пойми на каком языке говорили монголы Чингисхана.

Типичными европеоидами являются средиземноморские народы, иранцы, таджики, афганцы. Синеглазость борджигинов легко сравнивается с синеглазостью казахов или кыргызов, таких полно при эпикантусе - т.е. монголоидов. Еще раз напишу Вам, что нельзя путать языковые семьи и антропологические расы. Фино-угорцы - это языковая вествь, монголоиды - это раса. Европеоидность торе вполне может объясняться большим наличием европеоидных матерей в клане с 13 века. Я сам знаком с торе - ничем от типичных казахов они не отличаются, монголоидные вполне. Где вы видите, что я финно-угорцев назвал расой? Я их обозначил их европеидами, а гунннов монголоидами. К типичным европеидам надо также отнести германцев, саксов и других нордических народов. Бывают исключения из правил и среди торе есть монголоиды , но преобладает сине-зеленые глаза и светлая кожа. Я вам еще раз говорю, что древними насельниками Казахстана были тураниды и нет удивительного в синеглазости некоторых казахов-не торе и киргизов. Что касается матерей европеидов, то мы речь ведем не об Европе, а об Азии. Потом Чингизиды старались избегать браков не со своими.(слишком драгоценна кровь чтобы бодьяжить с быдлом) Даже в таком случае уже в 7 поколении генотип выравнивается, очищается от примеси, если конечно микс не идет постоянно (постоянные браки из поколения в поколения с европейками) Наоброт торе в последнее время стали смешиваться с "черными" и возможно отсюда некая монголоидность.

Правильно. Услышите много интересного. Многие будут разочарованы т.к. будет рушится их привычное и устоявшее ложное представление о событиях прошлых лет.

Гурхан – это слово тоже имеет совсем другой смысл "гур хан" – т.е. хан гурэна или всего улуса (хан эл–а). Сокровенное сказание монголов – Жамуха гурхан (Жамуха хан всего эла – улуса) Правильней будет курен хан. Но мне кажется что еще правильней будет Куре хан т.к. куре означает основной или главный. Например в казахском языке есть словосочетание куре тамыр, что означает 1 вариант: близкий или главный друг. 2 вариант: основной, главный кровеносный сосуд т.е. артерия.

Всю свою сознательную жизнь думал, что из Эргенекона вышли ТЮРКИ. Вот-вот , найдите 10 различий как говорится. Добавлю следующее. В обоих случаях растопили в горах железо и вышли на равнину. Правителями тюрков были Ашины, а основателем кораласов был Борте-ашино. Улавливаете сходство. Плюс к тому Борте или бори означает волк на тюркском. Вспомните тотем тюрков- волк и их штандарт с головой волка. Борте-ашино означает сын волка. А тюрки ведут свое происхождение от волчицы. Кстати как и гунны. Это значит можно проводит прямую линию: гунны-тюрки-уйгуры-монголы, причем последние не нынешнее уйгуры и монголы. Я говорю о каганатах т.е. государств тюрков, которые сменяли друг друга.

Громко сказано, что Чингисхан вырезал канглов. Они до сих пор живы. Он разгромил государство канглов-Хорезм и соответственно канглы гибли как и все. Не слышал, чтобы нынешнее канглы проклинали Чингисхана. Генетическая память все таки есть и она у канглов о Чингисхане молчит, по той причине, что канглы потом принимали деятельное участие в завоеваниях Чингисхана.т.е. признали природным господином. Насчет смещения с оседлым населением Средней Азии. Да были факты смещения и они единичны. Кочевники не табор и у них есть традиции, которым они жестко следовали. Браки с посторонними заключали редко и то это были власти имущие, простой люд предпочитал по старинке женились на своих. Например вам известно, что народ состоит из минимум 12 кланов, которые заключают между собой браки, не допуская посторонних? Кажется называется это экзогамным браком. Были случаи, когда степняки искали своих экзогамных партнеров, даже когда те откочевывали далеко. Это видно в народных эпосах. А вот реальный пример. Отец Чингисхана женился на коныратке и он сам женился на коныратке.

под дравидами,семитами и арменоидами я понимаю ближневосточную расу (подрасу европеидов) Вы их к какой расе относите.

Одна из ошибок нынешних людей, когда они говорят европеиды,то у них мерещатся классический тип (нордический) европеидов (рыжеволосый и синеглазый) а вот среди нынешних европейцев есть черноглазые и черноволосые, но их монголами не назовешь. Более ближе к азиатскому типу европеидов можно назвать финно-угоров. Часто у них тип лица азиатский, а волосы и глаза светлые. Чингисхан -туранид т.е. смесь финноугоров и монголоидов, что ранее было типично для насельников Казахстана. Посмотрите на черемисов, татар-мишярь, чувашей, то их чисто европеидами (классическими) не назовешь. Среди казахов есть род торе-потомки Чингисхана и они отличаются от монголоидов светлыми волосами, сине-зелеными глазами, тип лица ближе к туранидам т.е. не монголоиды. Я с отдельными их представителями знакомю .Их особенно много на юге Казахстана.

Не обязательно. Ариями могли быть смешанными народами, как например казахи. В нашей крови 30 процентов европеиды (финно-угорцы) 50 процентов монголоиды ( гунны) и 20 процентов дравиды, семиты, арменоиды