Коралас

Наверно логично предположить, что место где произошли тюрки будет называться Тураном. Тураном в древности называли Семиречье и долину реки Чу. А шлаконавозную теорию спрячьте подальше. НЕ серъезно.

Охренеть, уже до чего дошли. Таких шлаконавозов в Казахстане тоже до фига. Родину тюрков надо искать в Туране. А где находится исторический Туран?

Это каким же образом?

Неужели не понятно, что современный монгольский язык это суржик, от тюрксих и манчжуро-тунгусских языков. Также аналогично тюркизмами изобилует русский язык

Недавно в ФБ опубликовал статью, где пытался найти место нахождения священного для тюрков землю обетованную- Отукенской черни. Ссылка на статью находится внизу.Теперь постараемся установить место нахождения и другого священного места для тюрков мифического Ергенекона. Этим местом начали интересоваться еще со средних веков и в настоящего время не дает покоя тюркологам и монголоведам. Последние тоже считают, что миф об Ергенекон имеет прямое отношение к ним, по той причине, что в этом мифе упоминаются хианы/хиаты, которые как известно были предками Чингисхана. Соответственно, они считают, что миф об Ергенеконе напрямую относится к их истории. По крайней мере, считают, что этот миф является общим достоянием для тюрков и монголов, но с большим креном в их сторону. Поэтому они размещают мифический Ергенекон на территории современной Монголии, в частности в долине реки Аргунь. Ими ( в частности монголоведом Зориктуевым Б.Р) было установлено, что на севере городского округа Хулун-Буир, на месте соединения р. Эргунэ (Аргуни) и ее притока Цзилюхэ, между поросшими глухой тайгой горами есть сравнительно небольшое ровное степное пространство, которое по характерным особенностям окружающего рельефа, топонимии, имеющимся археологическим памятникам однозначно идентифицируется как Эргунэ-кун. От них же не отстают буряты, которые располагают мифическое место на территории современной Бурятии. Алтайские народы соответственно на Алтае, исходя из того, что Алтай является исторической родиной тюрков. Желающих подробно узнать об этом отсылаю к таким монголоведам как Зориктуев Б.Р. и тюркологам как Н.Келимбетов и другим. Благо для этого существует интернет.Вся изюминка поисков земли обетованной монголоведов и тюркологов состоит в том, что они отталкиваются от лингвистической расшифровки топонима Ергенекон. Я уже отсылал читателя к специалистам и думаю, что там подробно можно узнать об этом. Как автор публикации, к исследованию данного вопроса, решил подойти с другой стороны, а именно определения этого места и привязке к какой-либо известной ныне местности по признакам, указанных в самом тексте мифа. Прежде чем приступить к исследованию нам необходимо вкратце ознакомится с самим мифом. Академик покойный Алькей Хаканович Маргулан приводит интересный казахский вариант легенды об Ергене-кон:"...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся надвое. Два джигита Киян и Ногай (Нукуз) ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился, и пещера не стала вмещать их, и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей, и железная гора расплавилась, открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "көк бөрі".Автор специально взял этот казахский вариант по той причине т.к. он считает, что Тюркские и последующие каганаты возникли именно в Восточном Казахстане, куда относим Семиречье, и в Восточном Туркестане (Ныне СУАР В Китае), где ныне проживают казахи как их предки когда-то. В предыдущей публикации об Отукенской черни я уже отмечал, что империи возникали вдоль Шелкового пути, идущего из Китая через Семиречье Казахстана дальше в Иран и Византию. Путь следовал прямо из центра Китая в Восточный Туркестан (ныне СУАР), минуя Монголию южнее Гоби и Алтая-Саянских горных цепей не заходя к монголам и алтайцам. Вдоль этих караванных дорог жили миллионы людей разного этноса, несопоставимые с численностью всех жителей Монголии и Алтая того времени, как и сейчас. Именно из числа этой огромной массы людей создавалась империи для охраны караванных дорог и соответственно только здесь можно было построить столицы- мегаполисы. Из этого логически вытекает, что все тюркские империи располагались именно в этих местах, т.е. на территории нынешней СУАР (Восточный Туркестан) и Семиречья Казахстана и в древности эту страну называли Тураном. Одно ясно, что миф об Ергенеконе появился после мифа об Отукенской черни в период распада тюркских каганатов, когда на их территорию пришла смута в виде гражданской войны. Как я уже говорил, мы будем, отходит от лингвистического смыслового толкования топонима Ергенекон и будем искать по указанным в мифе внешним характерным признакам эту местность с приложением к ныне существующему географическому месту, который по нашему мнению максимально соответствует этим признакам. В этом расследовании, поскольку объектом является миф, то мы, воспользовавшись принципом «бритвы Окамы», отсечем всякие фантастические и гиперболические приемы, присущие к такому виду литературного жанра, например, встречающиеся в мифе такие аллегории как «расплавили железную гору», «расплодились в пещере» и т.д.. Посредством этих аллегорий мы будем знать, что беженцы занимались добыванием железа в горах и жили в пещерах. Обычно, когда люди ищут какой-то предмет, то они знают его характерные признаки, отличные от других. Например, когда вы ищете футбольный мяч, то имеете о нем представление как о круглом предмете из кожи или резины. Поэтому в темной комнате, на ощупь, вы легко найдете данный мяч. Также мы определимся и вооружимся методикой поиска данного географического места, которая должна соответствовать следующим критериям мифа:1. Как мы поняли, искомое место должно находится высоко в горах и не факт, что это Алтай, который по видимому является поздней допиской, поскольку название горы возникло примерно 400-500 лет назад. С древности горы Алтая, состоящие из шести малых горных систем, не имели до поры до времени общего названия. 2. Это должно быть неприступное ущелье в горах с пещерой или системой пещер. Причем, достаточно далеко от центра событий, чтобы служить местом укрытия и не слишком далеко, так как нужно было контактировать с остальными, может сочувствующими им людьми и получать от них необходимые предметы утвари и продукты питания, производит обмен товарами. В противном случае эти люди одичали бы и когда они вышли на равнины, то о них никто не помнил бы. 3. В самом ущелье или недалеко в горах должны быть рудники, где они добывали железо, делали из них необходимые предметы и реализовывали соседям. На это указывает аллегорическое « 70 кузнецов расплавили железную гору». Возможно, имеется какая-то сквозная штольня- пещера через скалу.4. Из других источников мифа дополнительно известно, что в ущелье были деревья с плодами, т.е. данное ущелье должно быть расположено в горной цепи, достаточно близко расположенной к югу и иметь мягкий климат. 5. Во время нахождения в добровольной изоляции, люди должны были поклоняться своим богам/богу и иметь для этого святилища, ристалища, жертвенные камни, священные рощи, священные источники и т.д., для отправления богослужения и жертвоприношения. Впоследствии это место должно быть священным местом для потомков, и они должны были приходить сюда и проводить свои обряды, пока они не примут иную веру, изберут другое место для поклонения или забудут вследствие каких-то политических причин. Вооружившись этой методологией необходимо теперь найти место, которое ныне известно как место поклонения предков своим богам, поскольку память у людей со временем не отшибается до конца. Они смутно помнят о таких священных местах, либо обходят эти табуированные места стороной, хотя в наш туристический век это навряд ли. Возможно, эти места ныне превратились в туристические объекты и даже находятся под охраной государства. Изучение географии и топонимики местностей в Восточном Казахстане привело автора к одной местности, находящегося под охраной государства и являющегося местом туристического и религиозного паломничества. До сих пор это место считается святым местом в исторической памяти народа и соответственно окружено ореолом мифических представлений и легенд на современный лад. Что это за место и каким же образом стало известным в научной среде ? Одним из первых (в 1903 году) по устью Коры прошел первооткрыватель горы Белухи профессор первого в Сибири Томского университета, географ, ботаник, этнограф Василий Сапожников. В экскурсию по правому притоку Каратала он направился из Копала на лошадях.«…Глубокая долина реки Коры с белой извилистой лентой реки, загороженной с обеих сторон хребтами, имеет очень тесный вход вниз по реке; отсюда и возникло киргизское (авт.казахское) название «Кора», что значит – «дверь». Подвигаясь правым (северным) берегом, около 5 часов вечера мы подошли к огромным отдельным камням, лежащим под обрывистой стеной хребта среди группы елей. Это Аулие-Тас, священные камни киргизов (авт. казахов); почитание их сказывается и в том, что на соседних деревьях навешаны разноцветные ленточки. Немного дальше на той же стороне с высокой вертикальной ступени обрывается красивый водопад….Водопад, описываемый Сапожниковым в «Очерках Семиречья», называется Бурхан-булак. Этот топоним также указывает на святость места. «Бурхан» указывает на то, что когда-то в ущелье находилось изваяние Будды; «булак» – родник или водоём. Из этого можно предположить, что, возможно, где-то на скалах Коринского ущелья зарастает мхом шестизначная формула счастья «Ом-ма-ни-пад-мэ-хум» или статуя Будды, высеченная несколько веков назад усердным монахом. К слову, эту надпись можно увидеть не только на Текелийской стеле, но и в урочище Тамгалы Тас (предполагаемый автором Отукен иыш), где изображены три образа Будды и бодисатвы (человека, стремящегося к просветлению).». Ссылка на полный текст здесь: http://dostoyanieplaneti.ru/4829-ekelijskaya-stupa)Вот такого мнения придерживаются многие исследователи данного ущелья, с одним из высоких водопадов в Центральной Азии, расположенного в горах Джунгарского Алатау. Джунгарский Алатау — одна из самых больших горных систем Казахстана. По высоте, конечно, уступает Тянь-Шаню, но превосходит Алтай. Протяжённость гор с запада на восток примерно 450 км, с севера на юг — от 50 до 90 км. Географически Джунгария расположилась между озером Алаколь и рекой Или.Высота хребтов нередко превышает 4 000 м. Максимальная — 4 622 м, это гора Алагорды, расположенная на границе Казахстана и Китая. Другое название — пик Семёнова-Тань-Шанского.С этой вершины стекает самый большой ледник Джунгарского Алатау — ледник Абая длиной почти 11 км. Вообще, в Джунгарии много ледников. Линия оледенения проходит по высоте примерно 3 500 м. Общая площадь ледников около 1 000 кв. км, что почти в два раза больше, чем в Заилийском Алатау (540 кв. км).Покрытые вечными снегами вершины дают начало многочисленным рекам. С XIX века Джунгариюи прилегающие к ней равнины называют Семиречьем. Название дано в честь семи рек, протекающих по юго-востоку современной Алматинской области. Однако единого мнения, какие именно реки входят в данную семёрку, до сих пор нет. Наиболее распространён вариант, по которому Семиречье — это реки Или, Каратал, Биен, Аксу, Лепсы, Баскан и Сарканд.Обратимся к Википедии ( любимому сайту многих обывателей ) и просто узнаем, что « Бурхан-Булак (каз. Бұрхан-Бұлақ) — самый высокий водопад Казахстана[1], расположен в Ескельдинском районе Алматинской области в горах Джунгарского Алатау в ущелье реки Кора выше города областного значения Текели. Суммарная высота 4-х каскадов 168 м, а видимой части — трёх нижних каскадов — 114 м.»..Впрочем, читатели сами могут ознакомиться с этими прекрасными местами через интернет. Здесь в ссылке видео о том, что представляет собой Коринское ущелье.https://youtu.be/PCR1Oyg3hQMМоя задача донести до читателя свое предположение о том, что именно это местность почти по всем параметрам подпадает под признаки, разыскиваемой нами Ергенекон. Итак, проверим на соответствие местности к вышеназванным критериям:1. Коринское ущелье, где находится один из красивейших в Центральной Азии Бурхан булак, расположен в Джунгарском Алатау, на востоке Алматинской области, почти на границе с КНР. Часто его называют "самым высоким водопадом Центральной Азии", хотя за это звание борется ещё водопад Шаар в Кыргызстане. Это место является одним из самых высоких мест в Центральной Азии. Ущелье упирается в ледники Бессонова, Тронова, Сапожникова, которые расположены на высоте почти 3 000 км над уровнем моря. Возможно древние жители этих мест представляли это место для себя «крышей мира» или «престолом». Последнее надо запомнить, т.к. автор считает, что топоним Ергенекон на древнетюркском означал «место престола». Об этом расскажем в конце статьи. 2. В мифе говорится о том, что Кыян, Нукус и их люди якобы жили в пещере и не общались с внешним миром, пока их потомки не размножились и не вышли из этой западни. Автор считает, что абсолютная изолированность данной общины от других людей является аллегорией и должна была донести до слушателя, что эта община находилась под покровительством Великого Тенгри, который не дал им сгинуть в горах и готовил их для свершения великих дел. По мнению автора, окружающие племена прекрасно знали, кто такие эти беглецы и даже скрывали их от врагов. Возможно, они были их бывшими подданными или лояльными к ним племенами и когда те вышли из ущелья в степи, то без всякого сопротивления признали их природными господами и стали служить им как аристократическому роду, заодно отправившись с ними в завоевательные походы.3. Издревле это местность привлекала своими золотоносными реками и древними выработками железа и меди. Поэтому беглецы могли успешно заниматься золотодобычей и рудокопством. Благо их предки аристократического рода Ашина сами начинали с рудокопства и кузнечества. С окружающими их степными племенами и родами они вполне могли иметь широкие связи. Первоначально беглецы расплачивались с окружающими племенами, добытыми в реках золотом, и постепенно перешли на рудокопство и кузнечество. Одного этого было достаточно, чтобы они получили поддержку у других родов т.к. тюрки издревле с мистическим трепетом относились к рудокопам и кузнецам. Это местность располагалась в 200 км к северу от долины р.Или, где проходили караванные пути, в то же время эти места оставались почти глухими до 30 годов 20 века, когда здесь недалеко от г.Текели построили свинцово-цинковый комбинат. 4. Климат в Джунгарском Алатау континентальный. Зимой здесь холодно, но и лето теплое. Средняя температура летом 19-20 гр. И часто идут теплые дожди. В Коринском ущелье, общая длина которого составляет около 70 км., огромное разнообразие флоры и фауны. Флора насчитывает более 3000 наименований, включая легендарные Эдельвейсы. Именно здесь произрастает знаменитая яблоня Сиверса. Она является прародительницей всех культурных сортов яблок мира и поэтому некоторые считают, что здесь находится Библейский рай на Земле. В ущелье обитает эндемик Джунгарского Алатау – Семиреченский лягушкозуб, очень редкий и вымирающий вид. Также в ущелье водятся горностаи, лисы, медведи, волки и снежные барсы. Зимой не очень райское место, но лето здесь чудесное.5. Теперь о главном. Есть ли в ущелье какие-либо сакральные места и объекты? Разумеется, прежде всего одним из естественных объектов природы, которые замахиваются на это, является священный родник, который так и называется Бурхан –булак. Он считается самым известным объектом Коринского ущелья. Чтобы увидеть этот водопад туристы из разных уголков мира преодолевают непростой путь, но все сложности стоят той картины, которую являет этот поток воды, падающий с 168-метровой высоты. Также у входа в ущелье реки Кора стоит камень-стела высотой в три метра. На нем можно увидеть наскальное изображение Будды. Сверху в центре самого камня находится углубление естественного происхождения, наполненное водой. Вода в данном углублении держится круглый год и почитается местными жителями как святая вода. По видимому во времена Кияна и Нукуза на этой стеле не было изображения Будды, которое появилось позже. Скорей всего в начале стела была жертвенным камнем, где в указанном углублении сжигали жертвоприношения. Есть одна достопримечательность этих мест – Святой камень, который так и называется Аулие тас, который уж очень смахивает на жертвенный камень, со специальным углублением для выполнения обряда жертвоприношения. На 4.50 минуте любительской видеосъемки можно увидит, как туристы возлежать на этом углублении для жертвоприношений. Самое главное, на 5 минуте видеосъемки, можно увидит скалу со сквозной пещерой, которая была, возможно, прообразом расплавленный горы, через образовавший проем которой, племя вышла из ущелья. Недалеко от водопада есть березовая роща, которая также может претендовать на священную рощу. Ссылка на любительскую видеосъемку здесь: https://youtu.be/btqoM94doIUОбычно исследователи связывают название родника Бурхан с Буддой, тем более на входе в ущелье стоит стела с изображением Будды. Но это, считаю, слишком упрощено. Считаю, что Бурхан это чисто тюрко-монгольское слово и означает «хозяин места». По крайней мере, алтайцы до сих пор так считают. В казахском языке слово бурхан в настоящее время заменен синонимом «кие», что означает также хозяин священного места.Само слово «Ергенекон» как географическое понятие стало использоваться в XIII веке во времена правления Чингис-хана. В переводе с монгольского языка «ергенек» означает вертикальный, отвесный, прямой. А «кон» — утес, скала. Получается – «отвесная скала», «неприступная гора». Впрочем, автор скептически относится к такому выводу т.к. «отвесная скала» и «неприступная гора» не указывает на какие-то индивидуальные особенности местности и таких мест можно найти множество. В мифе говорится о конкретном месте и люди того времени точно представляли себе это место. Более того, потомки Кияна и Нукуза, впоследствии ежегодно приходили к этому месту, как священному месту, где проводили обряды и приносили жертвы хозяину этого места и духам предков на жертвенных камнях. В «Сокровенном сказании монголов» имеется эпизод, где род киятов-потомки Кияна, после смерти Есугея проводили на священной горе Бурхан халдун ежегодный обряд жертвоприношения духам предков и не пригласили ее вдову Оэлун. Вследствие этого Оэлун поссорилась с родственниками и они откочевали в другое место, бросив на произвол судьбы Оэлун с детьми. Бу́рхан-Ха́лдун (монг. Бурхан Халдун) — в мифологических представлениях монгольских народов священная гора. «Священная ива», буквально «правота Бога-ива»: от монг. бурхан — «правота Бога» и даур. халдун — «ива». «Ивовый холм»: от среднемонг. бурган — «ива», «роща». В картине мира средневековых монголов Бурхан-Халдун — один из сакральных центров.Автор считает, что данный эпизод происходил не в далекой отсюда Монголии, поскольку Бурхан Халдун не соответствует критериям Ергенекона, где потомки Кияна проводили ежегодное жертвоприношение. Разумеется ко времени Чингисхана название Ергенекон был подзабыт и теперь местность назывался Бурхан тау- священная гора, возможно Бурхан хойын- священное ущелье. Такое бывает, когда народ меняет религию и соответственно меняется название поклонного места. Как бы ни было, название Бурхан остался ныне за водопадом в Коринском ущелье. Теперь автор представляет на суд читателя собственную интерпретацию топонима Ергенекон. В древнетюркском языке «ергенек» в одном из вариантов означал высокое место, в другом варианте «ергенек» означал дверь в юрту на лестничной подставке. В русском языке сохранился тюркизм «конек», что означал элемент конструкции крыши здания, самая верхняя его часть т.е. выступ крыши дома. Если исходит из этого, то получает «ергенек» -это ер-мужчина, конек- подставка, выступ, и вместе «ерконек» означает сидение под мужчиной т.е. престол или трон. Теперь « кон» означает на тюркском – место обитания. Если все сказанное сложить вместе, то по смыслу «Ергенек-кон» означает «тронное место обитания». Данное обозначение как нельзя лучше подходит для Коринского ущелья, который берет начало с самого высокого пика в Джунгарском Алатау, где расположен самый высокий водопад- священный водопад в Центральной Азии вместе со священной березовой рощей, священным камнем с жертвенником и скалой со сквозной пещерой, символизирующего расплавленную гору, а также расположенным на выходе из Коринского ущелья каменной стелой высотой в три метра с жертвенником. Тут хочу обратить внимание на еще одно обстоятельство. Название реки Кора с древнетюркского означает «круглая каменная ограда с узким выходом». По-видимому, сначала ущелье имело такое название, и потом название было перенесено на реку. От «кора» возникло слово «корым», что означает круглую возвышенность окруженного камнями. Казахи до сих пор скифские курганы, которых находят здесь, называют «корым», а круглый загон для скота «кора». Таким образом, Коринское ущелье представляет собой широкое ущелье с узким выходом и представляет собой местность как бы окруженную каменной оградой, что вполне соответствует тому идеальному месту, описанной в мифе об Ергенеконе.На фото каменная стела с изображением Будды, на втором снимке углубление под стелой, на третьем снимке озеро в виде подковы по пути в Коринском ущелье. https://web.facebook.com/…/https%3A%2F%2Fwe…/keywords_search

однажды появился такой как Чингизхан, но и тот еще при жизни "почему-то добровольно ассимилировался" в казахских степях со всем своим войском (!), не оставив ничего монгольского (!)... Это к вопросу возникновения гипотезы про тюркское происхождение Чингизхана. Кстати, наоборот в Монголии полным полно топонимов в названиях рек, гор и прочего из глубокой древности, которые монголы считают родными но сами смысл не понимают, но зато они легко понимаются тюркоязычными народами...

Некоторые монголоведы, понимая, что ЧХ связан кровно с правящими династиями тюркских каганатов присвоили себе тюркские мифы об Отукенской черни и Ергенекон, тем самым упреждая всех тем, что тюркские династии произошли от шивэй мэнгу. Эти места соответственно размещают в Монголии. Удивительно, но на территории современной Монголии нет ничего кроме тюркских артефактов. К тому же если ЧХ был шивэй монголом, то почему он бросил родину и переехал в Семиречье, где потом была его орда, чтобы ассимилироваться среди тюрков? Может не было никакого переезда так называемых монголов ЧХ в Среднюю Азию.

раз человек отчаянно ругается, значит он увидел истину в словах оппонента

Вот монголы завоевали РУсь считается, но хоть есть у них в языке хоть одно родное монгольское слово, которое они переняли.

Болат Ильясов Администратор · 5 ч. Шивейский язык, который оказался не нужным Чингисхану... Написать эту публикацию меня побудили постоянные утверждения "истинных монгол" от близости их языка и языка Чингисхана XIII века... Но, так ли это на самом деле? Для того, чтобы разобраться в этом вопросе необходимо для начала понять откуда берет свое происхождение монголоведение... Но, чтобы не быть голословным процитируем самих историков и ученых, которые представляют историческую науку и монголоведение в частности... Для начала приведем вот эти слова Е. И. Кычанова, написанные им в его книге "История приграничных с Китаем древних и средневековых государств". И вот, что пишет Е. И. Кычанов: "Большинство историков сходится на том, что монголы пришли в верховья Онона и Керулена из северо-западных районов Маньчжурии. Монголы под именем "мэнъу", "мэнва" упоминаются в старой и новой истории династии Тан среди шивей....... .... Шивей одного рода с киданями...". Иначе, "монголы" происходят от шивей из Маньчжурии и эти шивей одного рода с киданями. Зафиксируем этот факт и двинемся дальше... Следующее свидетельство от сотрудника института монголоведения, буддологии и тибетологии СО РАН Б. Р. Зориктуева. И как это описывает уже Б. Р. Зориктуев в своей книге "Актуальные проблемы этнической истории монголов и бурят": "Первые упоминания слова монгол как наименования этнической общности относятся к китайским источникам. В "Цзю Тан шу" ("Старая история династии Тан", составлена в 945 г.) оно записано в форме мэнъу шивей, "Синь Тан шу" ("Новая история династии Тан", составлена в 1045 - 1060 гг.) - мэнва бу ("племена мэнва"). В обеих хрониках мэнъу и мэнва указаны среди племен шивей". Прекрасно! Следовательно, сама же историческая наука и монголоведение ведут происхождение "монгол" от шивей из Маньчжурии! Следовательно, это шивейские племена с шивейским языком... Но, почему в этом случае ни один достоверный исторический источник из империи Чингисхана не указывает их происхождение от племен шивей и наличии у них шивейского языка? Нет упоминание племени шивей у южнокитайского посланника (1219), более того он ведет их происхождение от особого тюркского рода шато, а не шивей, следовательно их язык тюркский с диалектом шато... А ведь это донесение было составлено при жизни самого Чингисхана и в его ставке... Не будет этого упоминания о шивей и в свидетельствах от 1236, 1245, 1253, 1298, 1303 гг... А где есть эти упоминание о племени шивей? Как выясняется, в книге Е. И. Кычанова от 2010 и Б. Р. Зориктуева от 2011 гг...! Почему я так считаю? Ответ прост... Так, как старая и новая история династии Тан от 945 и 1060 гг. не писала об истории империи Чингисхана и не могла об этой истории писать вообще... История династии Тан не имела никакого отношения к истории империи Чингисхана и не могла иметь! Тогда почему об этом пишет историческая наука и монголоведение? Ответ прост... В достоверных исторических источниках пишется только о тюрках-шато и татарах, которые произошли от этих тюрков-шато и там нет ни единого слова о шивей и шивейском языке! Тогда что надо сделать исторической науке и монголовелению? И здесь ответ прост... Элементарно приписать этих шивей к истории империи Чингисхана, что было ими и сделано... Фактически историческая наука и монголоведение, сделало то же самое, что сделали в свое время чжурчженьские чиновники, придумавшие и приписавшие "монгол" к империи Чингисхана... Естественно, все что создается искуственно или же придумывается, как боржигоны в Монголии, должно было где-то дать "сбой"... И такой "сбой" в стройно выстроенной монголоведением легенде произошел... И суть этого заключается в следующем... Монголоведение в лице Кычанова и Зориктуева утверждает, что так называемые "монголы" произошли от племен шивей из Маньчжурии, но в то же время такой монголист Санжеев отрицает языковую связь племен Чингисхана XIII века и этих же племен шивей (кидане)... Как такое может быть? А такое может быть, если все время сочинять нужную себе историю, и увлекшись сочинительством, можно не заметить некоторые малозаметные нюансы, которые полностью могут дискредитировать все, что ты до этого сочинил... А суть этого коротко можно описать так... Кидане (шивей) служили в канцелярии Чингисхана, как и в дальнейшем у его потомков... И не относились к особому роду шато и происходивших от шато татар, причем и к черным, и белым, и диким и даже серо-буро-малиновым татарам! Очевидно, что татары-шато и кидане-шивей это два совершенно разных народа... Причем, это однозначно и достоверно зафиксировано в историческом свидетельстве из ставки самого Чингисхана и при его жизни... А этого уже панически боится историческая наука и монголоведение, так как это не соответсвует выдуманной ими истории империи Чингисхана.. Следовательно, не может быть никакой языковой связи между татарами-шато и киданями-шивей... И в этом прав монголист Санжеев... Почему? Ответ элементарен... Ссылаясь на древнемонгольский язык, "истинные монголы" фактически ссылаются на шивейский язык...Но, почему-то этот язык киданей (шивейский язык) до настоящего времени не могут понять... Иначе, они все ссылаются на язык, которого сами и не понимают... А сам Чингисхан принял уйгурскую письменность, а не шивейскую... Все это свидетельствует о том, что даже языковая основа монголоведения ложная и не имеет никакого отношения к языку Чингисхана XIII века... Иначе, монголоведение лжет, где только может, причем делает это самым бессовестным образом... Какие выводы? А выводы следующие.... Ссылаясь на происхождение монгол, мы получаем шивей. Следовательно, древнемонгольский язык это и есть шивейский язык. А шивейский язык не имеет никакого отношения к языку Чингисхана XIII века (Санжеев)... А это свидетельствует о том, "монгольского" языка не существует в природе, впрочем на этот язык не смог указать и академик Котвич, что закономерно, так как сам Чингисхан происходил от тюркского рода шато, а не от шивей, как хочет всех убедить историческая наука и монголоведение... Поэтому и оказался не нужным Чингисхану шивейский язык...

Последнее. Эти якобы базовые слова могли перейти к вам и из заимствований других народов, например тибетцев и т.д. через ламаизм

John Travis‎ для Наследники Хунну 22 мин. Монгольские языки СУТЬ которую не ХОТЯТ признавать монголоведы появились Как смесь маньчжуро-тунгусских и тюркских языком, простым языком Это пиджин в последствии Креолезировался полностью (Креольские языки встречаются варианты креолы, креоли, криоли, криолу; различаются также креолизованные языки; из исп. criollo от criar «кормить», «выращивать», «выводить») — дальнейшая ступень эволюции пиджина, который из упрощённого лингва франка постепенно становится родным для значительной части смешанного по происхождению населения и превращается в самостоятельный язык.). Так ПОЯВИЛИСЬ монголоязычные, еще со времен хунну когда тюрки непрерывно воевали с китаем, они завоевывали тунгуссо-маньчжур покрывая в множестве лесных девиц, эти лесные народы усваивали МНОГО тюркских слов, видоизменив свой родной маньчжурский язык до не узнаваемости в последствии превратившийся в монгольские языки. Ведь сравнивая монгольский, Тюркские и маньчжурские языки, легко заметить что в монгольском полно тюркизмов, в маньчжурском их меньше, но в тюркском почти нет ни монголизмов не маньжуризмов. Так что монголоязычным надо признать что они тууунгуссы шивэй, зачем цепляться за Тюрка Чингисхана тем более КОЧЕВНИКА который никакого отношения к ним не имеет, если вы все лесные народы, где логика

не халхасское это точно. Вот здесь робкий голос говорит о халхасцах. Но придет время и о них заговорят хором. Кто они на самом деле. Получается истинные монголы- джунгары бежали от халха манчжур. Исход зюнгаров (джунгаров) описан в халхасских источниках, у Хангалова и других. Например, широко известна битва хонгодоров и булагатов против халхов. После разгрома Зунгарского ханства булагаты, эхириты, хонгодоры, икинаты, шошологи и другие прорывались с боями на историческую родину Баргуджин-Токум. Их неизменно преследовали халхи, потому что у халха-маньчжуры хотели уничтожить всех монголов. Когда из Зунгарии уходила уцелевшая часть хонгодоров, за ними гнался халхасский тумэн с целью убить всех. Хонгодоры, дойдя до места проживания булагатов (современная Иркутская Область), обратились к зунгарским булагатам, вышедшим ранее из Зунгарии, за помощью. Булагаты сразу организовали помощь хонгодорам, снабдив их сменными лошадьми, продовольствием и т.п. Они выступили совместно с хонгодорами против халхов, составив основной костяк войска. Хотя булагатов и хонгодоров было меньше, чем халхов, сказался их военный опыт, поскольку все они были профессиональные воины. Они окружили халхасский тумэн и уничтожили его. Далее Хангалов описывает, что булагаты и хонгодоры часто проводили совместную коллективную охоту и всегда помогали друг другу. Есть описания, как булагаты и хонгодоры совместно противостояли русским захватчикам, жгли их остроги, разбивали казацкие отряды. Нужно помнить Зунгарское прошлое – это прошлое скреплено кровью таких племён, как булагад, хонгодоров, икинат, шошологов, погибших на полях сражения в битвах против халхов, маньчжуров, казаков. Публикация Очир Тербатаев: https://vk.com/terbataev_o4ir

НЕ язвите. Я не сказал что Нурхаци из казахов. Я сказал, что он тюркского происхождения. Прадед Нурхаци в седьмом поколении назывался Мэнгэ-темур (Мэнтэму) (猛哥帖木耳) (1370—1433) Вы скажете, что это чисто манчжурское имя? На Нурхаци никто не претендует из тюрков т.к. они ассимилировались как горлосы, урянкаты, залаиры в тунгусскую среду и стали людьми другой культуры, как и русские князи, потомки хазар и кыпчаков в другой части света.

Сперва вы переведите на современный монгольский язык. И посмотрим дальше.

Среди узбеков тоже есть кораласы и что? Шивэй- халхасцы никогда не могли появится в сердце тюркского мира т.е. в Среднюю Азию и Южный Казахстан. Ни в одиночку, ни толпой. То что кораласы живут не в Монголии, а в Китае не удивительно так как они там оказались вместе с Хубилаем.

Уважаемый Мироуделыватель (шутка), вами перечисленные рода никогда не были мэнгу-шивэй (они и сейчас есть как сибэ- монголы). Потомки шивэй- халхасцы, ныне живут на территории Монголии и восприняли для себя этноним Монгол, которым им одарили европейцы, то ли по ошибке, то ли умышленно. . О том, что они пришлые и корнями не связаны с этой землей знают не ангажированные исследователи. Несомненно одно они ассимилировали тюрков ушедших из Китая вместе с династией Юань (Хубилая) после изгнания их оттуда манчжурами. Но по отношению к халхасцам они как нац.меншинства и только благодаря им халхасцы приобрели тюркские словарные запасы и право на ЧХ. Словарный запас халхасцев состоит из 20% явнях тюркизмов и еще 30% скрытых тюркизмов, совсем как у русских. Халхасцы до сих пор не навидят манчжур как господ, которые их согнали из Амура в нынешние монгольские степи так ка это было трагедией для них, обживать новые места и новый вид хозяйствования. Да и основатель последней манчжурской династии Айсингеро по происхождению был оманжуренным тюрком. Нынешние монголы это 80% халха и остальные 20% урянкаты,зелаиры, горлосы, хощоуты и прочие, которые потеряли свой язык через ассимиляцию и принятия ламаизма. Они растворились в иной культурной среде передав свое мировоззрение, культуру и историю, которые нынешние халхасцы считают почему-то своим. Неприятно видеть как народ имеющий свою собственную историю возвышается через ярых врагов своих предков. Татарами, тогда называли всех тюрков и они распространились до Желтого моря как наследники хунну. Свинопасы могли быть данниками и поэтому они попали по оказии в сей список.

Я не слышал про "грозных" мэнгу-шивей и что такое они творили что их имя стало нарицательным. Шивэй вообще означало на китайском "свинопасы" и жили они в жилищах из акульих костей. Не думаю, что тюркские династии Китая или династия манчжуров, а они тем более знали кто такие шивэи, не боялись. В Китаев все династии начиная от Ши-Хуан-ди, основателя Китая были тюрками, за исключением трех манчжурских династий. Чингисхан не боялся никого и навряд ли он будет называть себя и свой народ каким-то именем мэнгу якобы по указке китайских советников, чтобы китайский народ их боялся. Не такой ЧХ , да и его народ не был сборищем чуханов, готовых называться хоть чертом. Где вековая народная традиция. НЕ растопыривайте уши и лапшы не будет.

При чем тут Елюй Даши? Тем более к Отрару

А разве были монголы в 13 веке? Потом приведите монгол как этноним хотя бы из 15 века. Только не надо ссылаться на переводы сделанные русскими так как слово могол или татар умышленно переводят как монгол

ПРичем тут Отрар?

Я из кураласов и что, я монгол что ли?

соционим как «мамлюки» неразрывно связан с тюрками на Ближнем Востоке. В корне этого термина лежит тюркское слово «мамле» - договор и частица «лік/ лик» определяющий принадлежность. Отсюда и термин «мамлелик» или «мамлюк», что на тюркском означало « договорной» или по нашему «контрактник». Современные исследователи считают что мамлюк по арабский означает раб, хотя по арабский раб означает «абд» Исследователи считают, что «мамлюк» происходит от арабского слова «малик, малка, милки » -царь, господин, владыка и отсюда делают гениальный вывод, что мамлюк означает « раб царя, владыки». В общем, флаг им в руки. Надо отметить, что борьба с тюркизмом ведется последние столетия в мире бескомпромиссно и жестко. Все тюркское принижается. Их великое наследие извращается или присваивается и передается другим не тюркским народам. Идет борьба как с бывшим, но еще сильным, гегемоном мира. При этом прослеживается наличие общего центра- штаба по борьбе с тюркизмом с привлечением других народов. По моему мнению, это католический Рим, который выступает как страж и духовный представитель европейский цивилизации. Но это отдельная история. В мамлюки брали строго тюрков из воинов, попавших в плен. Тогда тюрки назывались общими такими именами как кыпчаки, живущие в восточной части Каспия до гор Алтая и в Средней Азии, и черкесами тюркских родов, живущими на Кавказе и степях Причерноморья. Современные ученые к черкесам относят всех кавказцев того времени и поэтому в среде мамлюков вдруг оказались грузины, адыги и прочие не тюркские народы. На самом деле черкесы были тюрками как один из народов Хазарии до прибытия на Кавказ арабов и оказывали им яростное сопротивление. После завоевания Кавказа арабы называли черкесами как самих черкесов, но и также грузинских и армянских кыпчаков и также других тюркских родов, осколков Хазарии на Кавказе, предков нынешних азербайджан и дагестанцев. Почему, да потому, что у мамлюков был только единый язык общения- это тюркский. Доходило до того, что некоторые рядовые мамлюки не знали арабский язык, язык проживания той местности, так как они жили изолированно от местного населения. И они были поголовно язычниками. Среди мамлюков христиан грузин или армян не зафиксировали, разве что христиан-тюрков, но их всех поголовно потом заставили принять ислам. Это были не просто рабы, а были воины профессионалы и поэтому был только один путь их подчинения. Это заключит с ними добровольный договор по охране личности, семьи, трона и государства работодателя- султана или эмира. Эти люди должны были быть относительно свободными людьми, а не бесправными рабами. Последующая история показала, что свободные тюрки, а не рабы, также принимались на службу в мамлюки. Вообще-то тогда положение военнопленных резко отличались от положения бесправных рабов. Это я к тому, что к понятию раб надо исходит из того реалии и понятий того времени, а не понятиями из учебников по истории Рима и других рабовладельческих обществ. При этом мамлюки подчинялись только сюзерену, который им платил жалованье и военному уставу, что позволяет не относит их к рабскому сословию. Когда один из ближневосточных монархов взошел на трон, то он надменно спросил у придворного провидца/ звездочета сколько лет ему сидеть на троне и тот, косясь глазами на охрану из тюркских мамлюков сказал « ровно, насколько они тебе позволят». Это говорит о том, что мамлюки не совсем были рабами в том обществе, а были военнослужащими –контрактниками. Именно мамлюки- мусульмане тюрки защитили исламский мир от белых крестоносцев Европы и желтых крестоносцев – тюрков христиан- найман и кереев под предводительством о главе с найманом ( по некоторым данным жалаира) Кет-Бугы, которые вторглись на Ближний Восток вместе с остальными тюрками –тенгристами – язычниками. Просто рабы-мамлюки этого не могли бы сделать и по логике вещей они должны были перейти на сторону сородичей как освободителей от рабства. Но они были свободными людьми и мусульманами и это все решило. Поэтому, бесспорно, что термин « мамлюк» является социальным понятием и определяет группу вооруженных людей, охранявших сюзерена или государства на платной основе, по происхождению из тюркских профессиональных воинов-мусульман.

то, что вы называете монгольским языком это чжурженский язык (шуршуты), которые соперничали с тюрками на территории Китая. Поэтому их язык тоже присутствовал. Последняя их династия это Цинь пришедшая вместо династии Юань . Вам не кажется странным, что монголы взяли уйгурскую (тюркскую) письменность на вооружение. Проше было бы взять китайскую письменность так как они жили ближе к китайцам чем тюрки. Очень много вопросов. Один из главных. Почему монголы стремились отуречится по всем параметрам? Все переняли от тюрков от тупости что ли? Или может все таки так называемые монголы ЧХ на самом деле не предки нынешних халха-монголов и сибэ -монголов. Допускаю, что юанские тюркские роды как урянхай, булгашы, джалаиры могли оманжурится после падения династии Юань и стать монголами. Тем более религия ламаизм способствовала этому.

Так все документы велись на тюркском языке. В Ватикане и Армении известны письма так называемых монгольских ханов на тюркском языке. Не странно ли что завоеватели заговорили на языке завоеванных народов. Допустим, что в Дешти Кыпчаке монголы отуречились. Но как они могли отуречится в Китае и Иране? Тем более и Хубилай и Хулагу говорили, что они черневые татары. Это что дань завоеванным народам что ли. Термин монгол был внедрен русскими учеными в 19 веке и это известно. Я говорю, что все касалось ЧХ монголизировали позже. Кидани это тюрки. Посудите сами сейчас тюрков около 200 миллионов. Нынешних монголов и 20 миллионов не наберется. Теперь это проецируйте на 700 лет назади как могли, например 2 млн монголов завоевать 20 млн тюрков, да еще усвоить их государственные традиции, военные строения, культуру и т.д. Ну никак нЕ могли, тюрки, которые господствовали на протяжении тысячелетия от Тихого океана до Средиземного моря взять и сдаться каким-то немногочисленным лесным жителям из Приамурья , которые жили на отшибе цивилизационного тогдашнего мира.