Перейти к содержанию

Коралас

Пользователи
  • Постов

    855
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    10

Весь контент Коралас

  1. я имел ввиду так называемый старкластер якобы Чингисхановый. Ну берега Индии и Тибет совсем рядом. Ознакомтесь с тибетским влиянием на Китай и далее
  2. Вы можете быть не согласны со мной, однако это не позволяет вам меня оскорблять. Не думаю что вы суперисторик. чувствуется что вы совковый историк. Времена меняются и взгляды тоже на историю меняются. В следующий раз будьте аккуратны. Мы с вам детей не крестили
  3. Разумеется. Было краткое подчинение Шагатайского улуса, еще тогда не бывшего Могулистаном. Мне известно от Абуль -гази бахадура, что Тимур из рода барлас, который в свою очередь происходит от кораласов как младшая ветвь, как и старшая ветвь нируны.
  4. Чтой то не взлюбили меня. Это был зеркальным ответом одному товарищу и его надо было бы банит.
  5. а вот вы подвели под нынешних монгол их предков, хотя это гаплогруппа просто доминант. Но это не означает их амурское происхождение, скорей тибетское. Среди индейцев Америки почти нет этой гаплогруппы, следовательно она пришла с юга Азии совсем недавно по историческим меркам с распространение тибетского влияния на Востоке
  6. я не согласен, что С кластер чисто тунгусский. Происхождение этого кластера Тибет, а они были ближе к тюркам нежели к тунгусам
  7. не только буддистов, но и тенгристов и шаманистов так называли, вообщем кто не стал муслимом. Тюркуты и уйгуры были какое-то время буддистами потом стали муслимами. Термин калмак появился в 17-18 веках. Не надо мешать людей с конями
  8. калмак это тюрки которые не стали мусульманами, а приняли буддизм и откололись от тюркского мира
  9. да, если его седьмой предок по имени Менгу Тимур
  10. Не думаю, просто тюрки были ассимилированы. Это прослеживается почти у всех тунгусо-манчжурских народов. Это началось со времен ШИ хуан ди, северного варвара пришедшего из западных небесных гор и основавшего первое китайское государство. После этого сменяли друг друга несколько тюркских династии и 3 манчжурских династии кажется Тан, Минь и Цинь. Собственно у ханцев своей династии никогда не было
  11. у халха 40 процентов тюркизмов, касаемо скотоводчества, военного искуства и управления и это роднить с ойратами, которые несомненно по происхождению тюрки. Просто общая религия ламаизм и близкое соседство с сибэ сделала свое дело
  12. Ключевые имена айсингеро тюркского происхождения Менгу -Тимур, Агу, Тола, Тойма, Лидун батыр, Эргунь
  13. Предки Нурхаци[править | править код] Мэнгэ-темур (Мэнтэму) (猛哥帖木耳) (1370—1433) Чуянь (Агу) (убит в 1433), старший сын предыдущего Чуншань (充善) (1433—1467), второй сын Мэнгэ-темура Толо (妥罗) (1467—1481), старший сын предыдущего Тоймо (妥义谟) Сибаосибяньчу (锡宝齐篇古) (1481—1522) Фумань (福滿) (1522—1542), сын предыдущего Дэшику (德世庫) Лючань (劉闡) Сочанъя (索長阿) Баоланъа (包朗阿) Баоши (寶實) Гиочанги (覺昌安) (1542—1582) Лидунь-Батуру ((禮敦巴圖魯) Эргунь (額爾袞) Цзекань (界堪) Тачабяньгу (塔察篇古) Такши (塔克世) (убит в 1582) Нурхаци (努爾哈赤) (1559—1626)
  14. Халха состоят из хошунов, а не из родов. Это говорит, что это армейское подразделение. После того как манчжуры изгнали династию юань, то армия где на тот момент служили и тюрки и манчжуры и китайцы и тунгусы перешли к манжурским династиям на службу. Язык у них был суржик т.е. смесь тюркского и тунгусо-манчжурские. Аналогию можно провести с русскими казаками, которые тоже смесь тюрков, финно-угор и славян и тоже состоят из войсковых единиц, а не из родов. У них тожк язык суржик- смесь тюркского и славянского с угорским. Кстати об этом феномене готовлю публикацию на ФБ, можете прочитать
  15. не поленитесь и прочитайте китайские источники.
  16. Дык они пришли туда с Хубилаем как и урянхаи и джалаиры и другие тюркские народы Чингисхана. Династию Хубилая (Юань) турнули из Китая манчжуры и тогда они рассеялись вплоть до Монголии и впоследствии были ассимилированы халха и сибэ (шивей)
  17. Как может быть Монголия родиной тюрков если там они не живут ныне. На территории Монголии была только восточный тюркский каганат. Но был же еще западный тюркский каганат в Семиречье. Потом из китайских источников известно, что тюрки пришли на восток из за небесных гор на западе (Тянь-шань) Дык эти гаплотипы очень мало среди тюрков
  18. Также как безграмотным халха в начале 20 века стало известно что они монголы
  19. а что за страна Чин наверно многие знаю. Тем самым даже Восточный Туркестан входит в Туран. Это говорит о том, что в Туране жили тюрки, что означает турк- тур и множественное число "к". Кстати предки персидского царя Кира (Куруш) и сам Зардош ( Заратуштра) были выходцами из того самого проклятого Турана. Это говорит о том, что Персию (Иран) создала тюркская династия с севера и поэтому династии Ирана иТурана были родственны между собой.
  20. Туран В. Шуховцов.(к вопросу о локализации и содержании топонима)Для того, чтобы решить проблему локализации Турана, необходимо сначала определить, какого масштаба территориальное образование подразумевается под термином "Туран". В настоящее время общепринятой является точка зрения, наиболее полно представленная В. Минорским в "Энциклопедии ислама" - Туран - это иранский термин, прилагаемый к стране, расположенной к северо-востоку от Ирана и населенной кочевыми племенами с общим названием "тура". Такое понимание базируется на данных основного нашего источника по этой проблеме - Шахнаме Фирдоуси, точнее, на тех ее главах, где идет речь о разделении мира последним "мировым владыкой" Феридуном между своими тремя сыновьями - Туром, Сальмом и Ираджем. Именно там сказано, что Тур получил во владение "Туран до пределов Чина". Такое понимание дало повод полагать, что Туран - это вся степная зона Казахстана, и соответственно вся та зона, которая в средневековье была населена тюркскими племенами.Однако там же, в Шахнаме, есть и более конкретные данные о местоположении и масштабе территории Турана. Дважды - при описании поездки Сиявуша к Афрасиабу и похода Туса на Туран, описывается маршрут от Балха до Канга, по контексту столицы Туран. Маршрут этот пролегает через Термез, Согд, Самарканд, Чач и первое столкновение с туранцами происходит после перехода через перевал между Чачем и Испиджабом, с владетелем Испиджаба, военачальником Афрасиаба Варазадом. Пройдя Испиджаб, можно было попасть в Канг. Таким образом, Туран не может быть обычной "областью", равномасштабной Испиджабу или Чачу. Это явно более крупное образование, включающее в себя несколько исторических областей. Анализируя современные Фирдоуси географические сочинения, можно прийти к выводу, что для Фирдоуси Тураном является район, включающий области Испиджаб, Канг-дих, Фараб, Шавгар, Сауран, т. е. области, в более поздних источниках, объединяющихся под общим названием Туркестан.Контаминация понятий Туран-Туркестан очевидна уже у Фирдоуси. Для него понятие "тур" и "тюрк" явно однозначны, хотя имена туров в подавляющем большинстве имеют бесспорную иранскую этимологию, и нет ни одного имени или термина, относящегося к Турану, которые можно было бы толковать как тюркские. Наиболее ранним упоминанием термина Туркестан в приложении к этому району можно считать, вероятно, глоссу у Сасди Туси - "Канг - город и языческий храм в Туркестане". Можно с достаточной уверенностью полагать, что Фирдоуси перенес на известную ему территорию с созвучным названием мифологический контекст, известный ему по среднеперсидским источникам и устным преданиям, которые он обработал и беллетризировал в своей поэме.Ключевым термином для понимания содержания терминов Туран является как в Авесте (Яшт 5, 54, 57), так и в "Шахнаме" название столицы Турана - Канга. На интересующей нас территории средневековые географы помещают область, название которой было прочитано переводчиками как Кенджиде. Однако арабское написание К.н.дж.д.х. дает возможность прочитать его как арабизованную форму Кандж-дих (ир. Канг-дих), где в первой части известное нам по Авесте и Шахнаме название столицы Турана Канг и во второй - ир. дих, др.-ир. дахйу - "область, страна".Топоним Канг встречается кроме Южного Казахстана также в Афганистане, на Северном Кавказе, в Румынии. Анализ топонимики, сопровождающей термин Канг в разных районах Евразии, позволяет выделить несколько областей, которые могут быть также соотнесены с Тураном. Этимологический анализ топонимики, сопровождающей термин Канг, показывает, что везде встречаются названия со значением "Черная гора", "Белая река", "Черная река", "Черная долина". В двух случаях - в Южном Казахстане и Румынии встречается топоним Ясы (из этнонима ас?). Эта номенклатура носит явно выраженный сакральный характер, причем значение некоторых терминов можно прояснить, анализируя тексты, например, нартовского эпоса осетин, т. е. эпоса, имеющего неоспоримо сакское происхождение. Этимология некоторых терминов на территории "Казахстанского Турана" также показывает их близость по фонетическим особенностям языка северовосточно-иранской ("скифо-сакской") группы. К таким терминам можно отнести названия Сауран, Суйаб, Арысь (?), Ясы. Для некоторых терминов можно предположить калькирование на согдийский - Шаваб, Шавгар (соответственно из Суйаб, Савгар), Испиджаб (из Арысь) и позднее на тюрский - Каратау (из Шавгар), Ак-су (из Испиджаб), что показывает характер смены этносов, происходивший без катастрофических событий, через эпохи двуязычия.Таким образом, можно сделать вывод, что название Туран означает объединение нескольких "областей", восходящее к сакскому времени, и переносившееся неоднократно в ходе миграции на территории более или менее длительного проживания этносов. Вместе с основным термином переносилась и сопутствующая топонимика, игравшая, очевидно, значительную роль в мифологии и эпосе мигрировавших этносов.Следует еще отметить, что в научной литературе существует путаница, связанная с близкими по звучанию терминами, упоминаемыми в Шахнаме — Канг-диз ("город, построенный Сиявушем на границе Чина") и Кандждих ("столица Афрасиабова Турана"). Термины эти, несомненно, связаны между собой, но в поэме Фирдоуси они достаточно четко различаются. Судя по описанию в Шахнаме, Канг-диз — это город "золотого века", где нет ни старости, ни смерти, где цветут райские сады и т. п. Описание Канг-диза в Шахнаме перекликается с упоминанием Канг-диза у Бируни, который говорит о том, что Канг-диз был принят за точку отсчета в системе географических координат.Можно полагать, что Фирдоуси включил в свой текст два мифа, параллельно существовавших в это время, но восходящих к одному общему источнику. Мифический Канг-диз послужил источником для всех Кангов, становившихся сакральными и политическими центрами для всех Туранов, возникавших по мере миграций восточно-иракских племен, и для Фирдоуси Канг Афрасиаба, помещенный им в один из таких Кангов, не связан с "идеальным" Кангом, построенным Сиявушем "на границе Чина", т. е. где-то очень далеко, за пределами реальной ойкумены.
  21. Руст, вы кто по национальности. Неужели вы считаете скифосаков иранским народом, что ныне отвергается наукой.
  22. это пересказ шахнаме в каракалпакском варианте
  23. В том же шахнаме говорится, что Туранцы жители степей севернее СЫрдарью и Амударьи. Наверно кочевники не жили только вдоль берегов этих рек. Вся северная степь до Алтая была в их распоряжении. Кстати как Афросиаб царь Туран был известен Ал ер тонга
  24. Вам следует знать, что он ходил походом моголам или жете и подчинил их себе, выгнав Камаридена. Вот и тогда назвал страну Тураном. вообще Тимур хотел возродить Туран как тюркскую страну.
  25. Указанные вам земли при Тимуре начали называть Туран.
×
×
  • Создать...