13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Никогда не слышал, чтобы Казахстан выращивал рожь. Те виды хлеба, которые продаются везде под видом ржаного, на самом деле точно не ржаные, из какой муки я не знаю, наверно какая-то смесь. Вы правы, даже по цвету это очевидно. Кстати и по вкусу, потому что я прекрасно знаком с видом и вкусом настоящего ржаного хлеба по России и Германии, который трудно забыть.

 

 

Белое это точно не водка, водку не разливают в бокалы. Наверно минеральная вода, с газом или без. 

Красное, судя по пузырькам, это наверно Cola, но точно не чай, потому что чай с мясом никогда не подают. Чай всегда в конце мероприятия, либо отдельные чайные столы, либо здесь же, но после того как унесут табаки с мясом (принято нынче называть "алматинка", хотя у нас тоже всегда так было).

 

 

Здесь я покупаю хлеб у турков или уйгуров. Мы сами тоже печем. Я купил камень для выпечки: кладешь его в духовку , хорошо прогреваешь, и выпекаешь хлеб прямо на камне. Самсу тоже печем на камне. Корочка получается хорошая. Не тандыр, конечно, но лучше, чем совсем ничего.

А у вас баурсаки какой формы готовят на севере? Я смотрел видео: Эльвира Ибрагимова, известная видеоблогер из Татарстана, ездила к казахам в Саратовскую область. Это казахи рода Малай-Алаша. У них баурсаки были крупные, треугольной формы. Русские такие, наверное, назвали бы пышками.

Чай из пиёлы вкусно пить. 

8 часов назад, Momyn сказал:

Тот самый бешбармак с булка хлебом, о котором я писал очень давно. На севере в центре и востоке так часто ели в прошлом веке, не знаю как на западе.  У южан это вызывало удивление. Как это бешбармак и без теста без подлива, без туруган Ета в конце,  это же фикция пародия на бешбармак? Признаю что изначально прототипом беша был именно такой. Плов утверждают изначально тоже был попроще. Просто кто то горделиво отстаёт.  

У них нет тандыров, поэтому в их кулинарной традиции нет тех блюд, включая хлеб (лепешки), которые готовят в тандыре.
Я однажды был в Кокшетау, Щучинске и Боровом. Это было очень давно и отдельная история для меня.  Зимой.  Бешбармак был из гуся. Это была не казахская семья. 

Ну и малые эпосы кыргызов - Эр Тоштук, Курманбек, Олжобай и Кишимжан, героями которых являются представители рода кыпчак, наверно свидетельствуют о теснейшей взаимосвязи кыпчаков и кыргызов, идущей корнями в раннее средневековье. Разобщение, скорее всего, имело место после создания Кокандского ханства, где основной военной силой первоначально были минги, юзы, кырки и кыпчаки, по легенде, нашедшие Алтунбешика. 

20 часов назад, Rust сказал:

Самый главный вопрос в отношении кыргызов и кыпчаков - когда и где произошел процесс кыпчакизации сибирско-кыргызского языка и изменение культуры, которая у кыргызов в основном все же кыпчакская, отсюда близость к казахам, каракалпакам и ногайцам - юрты, обычаи, пища, одежда и т.д.

Надо хорошо изучить время противостояния Чагатайского улуса и Юань. По источникам в это время на территории современной Джунгарии проживал почти миллион кочевников. Собственно сибирские кыргызы были в составе Юань, известно письмо Чапара сына Хайду к дуваидам о том, что их война привела к тому, что земли Чагатайского улуса постоянно страдают от набегов "китайцев", т.е. монголов Юань и кыргызов. Т.е. похоже в это время происходили большие подвижки масс кыргызов к Тянь-Шаню. По всей видимости это были в своей основе алтайские кыргызы, уже смешавшиеся с кимако-кыпчаками. В тоже время кыргыз-кыпчаки похоже вошли в состав кыргызов в этот период как одно из племен, т.е. сохранили свою племенную идентичность. И до сих пор сохраняют, что сильно противоречит теории о постоянной смене идентичностей.

Не допускаете ли Вы, что кыргызы и кыпчаки в древности могли говорить на одном или очень схожем языке? Поскольку очень много сведений, конечно в основном легендарного характера, об едином происхождении этих народов из одного корня, в частности из страны (дома) Со. Что, скорее всего, можно объяснить единым скифским или сакским происхождением. Язык поздних насельников Минусы мог быть изменен вследствие контактов и с другими народами, племенами сибирского и монгольского происхождения. Все-таки, язык кыргызов с одной стороны и казахов, ногайцев, каракалпаков с другой стороны, хотя и относящиеся к кыпчакским, отличаются между собой. Причем, по мнению некоторых лингвистов, отличие связано с влиянием языков тех или иных монгольских племен - западно-монгольских или восточно-монгольских - произношения -ш(ч), -ш(с), -Ж и т.д. У меня еще вызвал интерес термин кипчоох, используемый современными хакасами для обозначения героических сказаний. Что касается Манаса, он мог быть и кыргызом и кыпчаком, и это обстоятельство не связано с тем, кто его воспел - кыргызы или кыпчаки. По моему мнению, здесь воспеты исторические события после Чингисхановского нашествия и распыления былых гегемонов степи по просторам Азии, последующего возвращения на исконные земли. К примеру, каракалпаками воспет Курманбек, которого кыргыз-кыпчаки, небезосновательно причем, считают своим батыром. К тому же он похоронен на территории Джалал-Абадской области Кыргызстана, где был убит после боя с калмаками. Все-таки, учитывая вавилонский масштаб смешения народов после Чингисхана, это неудивительно - часть кыпчаков из числа кыргыз-кыпчаков могла попасть в состав каракалпаков. К примеру, историк Зуев выводит часть кыпчаков из юечжей, тохаров и кангюйцев. Абрамзон и Бернштам выводили кыргызов из усуней. Учитывая, что в настоящее время в составе кыргызов, как и казахов, есть и канглы, которые ранее входили в конфедерацию кыпчаков, и остатки других племен скифо-сакского круга, близкое родство кыргызов и кыпчаков бесспорно. Вопрос в том, что в состав кыпчаков, как конфедерации, входили и другие племена, которые могли не иметь одного происхождения с кыргызами. 

25 минут назад, Қайшылы сказал:

Спасибо, очень заинтересовала. Нынешние Корпе насколько я знаю незнают к какому подроду они относятся. Подозреваю что Кайшылы это объедение племен нежели родственники. Мы — Мажеки и мои знакомые из рода Жаман-Кытай (Кайшылы), Корпе, Бакы незнают что они вообще Кайшылы

Да, у каракалпаков очень много конфедераций, видимо, с каждым уменьшением численности, остатки разных родов объединялись между собой. Но, если сравнить старое Шежере с ныне действующим, то последнее это укороченный состав старого Шежере.