5 часов назад, АксКерБорж сказал:

только ни в коем случае не надо читать сноски и комментарии

Действительно гораздо проще посмотреть генетику собственно монголов. Например аутосомный состав.https://www.theytree.com/tree/C-ZQ363

E11 (87%)
鄂伦春 North Chinese Oroqen: 33.25%
雅库特 Yakut: 26.28%
欧洲 European: 9.73%
彝族 Southwest Chinese Yi: 9.22%
日本 Japanese: 8.51%
美洲 American: 5.49%
印度 India: 4.32%
华东 East Chinese: 3.18%

E11 (100%)
鄂伦春 North Chinese Oroqen: 37.71%
雅库特 Yakut: 26.20%
日本 Japanese: 11.05%
彝族 Southwest Chinese Yi: 9.06%
印度 India: 4.96%
欧洲 European: 4.11%
美洲 American: 3.89%
华东 East Chinese: 2.48%
非洲 African: 0.53%

Исходя из этого можно смело локализовать коренной юрт.

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

"чингисову камню" и "чингисову валу"

Действительно коронный юрт ЧХ не мог находится на границе, тем более южнее вала, ни при киданях, ни при чжурчжэнях.

 

 

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

Где вы локализуетк коронный юрт Чх ? 

 

К примеру, я локализую там же, где средневековые авторы и очевидцы, ими все хорошо расписано и даны ориентиры, только ни в коем случае не надо читать сноски и комментарии к ним от переводчиков и историков.

И тут в теме на днях государство Цзинь как ориентир вроде бы пытались поместить на самом востоке Китая чтобы наверно притянуть кое-к чему и к кое-кому, хотя сами китайцы более объективны, у них хотя бы нет заинтересованности притянуть его к современным монголоязычным народам, их землям и к новинкам 20-21 веков, "чингисову камню" и "чингисову валу" ))

Цзинь в 1147 году:

Цзинь в 1227 году:

 

8 часов назад, Rust сказал:

Есть руническая надпись, в которой уйгурский кагана говорит о том, что одна из его ставок располагается на реке Тес/Тез в западном Отукене. Есть река Тес в западном Хангае. Итог: точная верификация расположения Отукена в Хангае. Дополнительные факты: тюрки жили на территории современной Монголии, там располагались их ставки, там же сооружены их поминальные комплексы.

 

Я не сторонник утвердительных выводов лишь на основе созвучий, в данном случае Тез = Тэсийн-гол, тем более когда есть противоречия.

 

8 часов назад, Rust сказал:

Топоним Отукен упоминается также в китайских источниках:

 

Вы постоянно ссылаетесь на комментарии к текстам источников, т.е. на мнения разных историков, но они разве могут служить аксиомой? 

 

8 часов назад, Rust сказал:

Все остальное - типа "найдите мне срочно Касар-Кадан, иначе не докажите" - это как сказать, какой-то смешной подход.

 

Почему тогда вы принимаете один из топонимов из речи кагана? Один подходит, а второй нет? ))

 

8 часов назад, Rust сказал:

И чтобы опровергать чтение руники С.Г. Кляшторным, необходимо быть специалистом.

 

Я как и вы владею тюркским языком, поэтому и задал вам вопрос, думаю он вполне уместный и думаю на кыргызском языке тоже можно понять топоним двояко, не только верховье реки, но и горная вершина.

 

Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117

Вдоль центрального участка вала городища располагаются группами по
два-три городища, находящимися на расстоянии 0,03–3,8 км одно от друго-
го. Они имеют четырехугольную, круглую или комбинированную (когда
четырехугольная цитадель вписана в круг или четырехугольник) форму.
Городища окружены стеной, снаружи которой располагается ров. Встреча-
ются большие и малые квадратные городища. Расстояние от городищ до
вала от 0 до 6,9 км, между отдельными группами городищ — 13,7–34 км.
Вдоль центрального участка зафиксировано 28 городищ.

На западном участке круглых городищ нет. На восточном 2.