Лидеры

Күрсары Жебеке. Козы есть один. Ну с ним понятно. Он Есенбакты

Почему Сарыша? Тарышы это ведь те, кто возделывает просо (тары). А может даже изначально непонятное казахам "тарса" (несториане)? Так ведь ветви аксары и курсары отличны друг от друга и по территории. На вскидку и грубо примерно так (кереи есть и севернее этой карты, в Омской и Тюменской областях):

Возможно там очень запутано например в тумаласе род Біржан сала и Марал ишана Нұрымбет и Нұралы показаны как Сымайыл Ақсары но сами они производят себя от Ысмағұла http://212.154.240.86:8080/files/Birzhannyn_belgisiz_gumyry_Nuraly_shezhiresi.pdf нужно искать старые шежіре что бы разобратся

Логично и трагично.

у Ашымайлы Кереев очень запутанная шежіре скорее всего из за того что они разбросаны

Степняк по ходу вы меня оскорбили? Нельзя так. Мяхше надо, сдержаннее. Даже и не узнаешь что вы там написали. Слова на ветер и без ответа. Вот этот указ президента Монголии о выборе себе родоплемен средневековых монголов считаю позором, над этим может посмеиваются даже буряты и калмыки. Это у казахов считается продать свою кровь, выбрать себе в отцы чужих отцов. Надо было идти другим мудрым и научным путем раз уж действительно позабыли. Вот я прошел ДНК тестирование инкогнито, но мне дали правильный ответ что я дулат, там еще что потомок ср. монголов, родственник или потомок ЧХ. Так можно провериться на конратство, алшинство, жалайырство, катаганство и прочее, то есть маркеры на средневековое монгольство у казахов имеются как ни у одного другого народа. Вам остается только сравнить свои образцы с нашими и все. Но нет. Жаксылык Сабитов он жеж воинствующий античингисханоказахист, промонголист. Зачем ему запретили работать? Только ДНК тестирование со временем покажет истинную картину, ибо вещдок, а не болтовня.

1. Согласно Джувейни найманский Кучлук был "сыном" кереитского Ван-хана. 2. Джемаль Карши вообще ничего не писал ни про смолу, ни про Буку-хана и т.д., зачем фантазировать на ровном месте? Карши просто называл Кучлука Ас-Сагизи, т.е. "из сагизов" и на этом всё. Всё очень просто и ясно: согласно Джувейни saqiz-ы наряду с собственно кереитами подчинялись кереитскому Онг-хану и при этом Кучлук был его "сыном", плюс эти данные потверждаются Джемалем Карши (Кучлук Ас-Сагизи). Поэтому на этом завершаем наш наймано-сагизский диспут. Если что-то непонятно, то еще раз внимат-но перечитайте мои посты.

1. Вы же знаете мою точку зрения. Имхо монголо-татары Чх - это окиданенные потомки тогуз-огузов, т.е. они подвергались культурному и языковому влиянию карахитайских народов в течение столетий. Во времена Кашгари даже река Обь имела карахитайское название Амар. Тем более все они несли службу в пограничных войсках метрополий и располагались вплоть до Маньчжурии и пристенного Китая. В теорию миграции, т.е. в то, что монголы Чх - это потомки шивей и т.д. я решительно не верю. 2. Huaixin Qaghan или Богук-каган был урожденным эдизом, осиротел и был усыновлен яглакарским кланом. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Qutluq_II При Богук-кагане манихейство опять стало государственной религией, тогуз-огузы стремительно расширяли империю, начали контролировать земли он ок, тюргешей вплоть до Сырдарьи, подчинили Тибет, кыргызов и т.д.. Скорее всего это и есть наймано-уйгурский Буку-хан, легендарный Афрасиаб и основной прототип легендарного Огуз-кагана. Манихеи точно могли стоять у истоков этих легенд.

Джебе был крутейшим военачальником и после череды побед возможно стал чересчур самоуверенным и сам полез в авангард, чего нельзя было делать ни в коем случае. Ведь военачальники должны стоять в стороне, как правило на возвышенности и управлять ходом битвы через систему знаков и через гонцов-помощников (это могли быть и царевичи-огланы). С.Поу обратил внимание как Чингизхан после поимки Кучлука предостерегал его, чтобы он не возгордился. В общем, это хорошая версия несмотря на все существуюшие минусы.

Вышла моя статья по алшинам. Критикую версию о ногайском происхождении https://www.academia.edu/111693148/Каратаев_А_А_Касательно_версии_о_ногайском_происхождении_племени_Алшин_

Кучлук Каповый Христианин. Все сходится. Я не фантазирую. Я упорядочиваю выводы, сделанные Вами по ошибке. Ас-Сагизи - "из смолистого нароста" - капа. Как Буку-хан. А Вы сделали вывод что хотя Джувейни различал найманов и сакизов. Найманы отдельно, сакизы с кераитами.

Это Сборник Летописей Рашид-ад-Дина. Огуз - историческая личность. За вымышленного столько народа не придумала бы Огуз-намэ. Вы стали как АКБ: где РАД подходит, то это истина, а где противоречит Вашей версии - это туфта, "относиться нужно критически". Хоть Вы не придумываете "смысл источника", но ставить во главу угла лишь созвучие слов из разных языков - не совсем этично. Тем более что текст источника противоречит Вашим предположениям.

Где это буряты и калмыки посмеиваются, мне это не встречалось. Указ этот не о выборе родоплемени среневековых монголов, а об обретении фамилии. Ещё раз фамилии, потому и рекомендации об исползовании названий локаций, проффессии и других отличных от родоплеменых имён названия. При этом большинство халха монголов избрали их традицинные родоплеменные названия. 30% избрали вариации имени Боржигин. Я считаю это вполне реалистичным, даже преуменьшенным числом. В “Эрдэнийн Эрих” 19 века написано что “все 86 хошуунов Халха являются Боржигинского рода Хиатской кости”. У западных монголов, бурятов и казахов живущих в Монголии вообще я думаю небыло проблем с этим. Есть конечно те кто утратили название рода и я вполне допускаю что некоторые из них взяли не их родовые имена. Но во первых меня это совсем не волнует, от слова совсем. Во вторых не думаю что их много. Родоплеменное деление и идетификая для монголов уже пройденный этап. Я вижу у казахов в Казахстане теперь поголовное увличение шежире, что вполне понятно ввиду утраты многими знаний о предках, языка и культуры. Это исторически так сложилось что делать. Мне это понятно и я над этим не смеюсь. А большинству монголов всё это неизвестно и даже если бы знали я думаю им это будет по барабану. Но мне например не понятно откуда у вас такая уверенность в вашем монгольском наследстве. По исследованиям ученных, ваш Старкластер имеет отдельный субклад отличный от монгольских а также тунгусских. Здесь товарищ любит утверждать о наследственности от нирунов, почему то не от дарлекинов наверное не понтовые достаточно, так вот мне до сих пор не известно не одно палеоднк “нируна”. Просто нету в археологии такого понятия. Покажите мне где это захоронение 100% “нируна” у которого взяли днк, а не всякие высосонные из пальцов байки о “старце Усуне”.

Причина понятна. Хойху - изначальные уйгуры - уничтожены. Тюрки эдизы/яглакар хотят изменить чужой этноним на свой, тюркский. Секстанство не при чем, здесь язык другой.

Монголоязычные изначальные уйгуры у китайцев - хойху. Тюркская династия хочет поменять название. На тюркское слово "сокол".

"сокол" никакого отношения к христианству найманов не имеет. Это попытка отюречить древних найманов.