Лидеры

Телеу как род плохо изучен в генетическом плане.Возможно определенный подрод J2.Там я видел и С2 среди них

У "ой" - "долина">"пойменный, равнинный лес" намного проще и понятнее цепочка наращивания семант. значений. Так как понятно, что "ой" с тюркского "выдалбливать", т.е. это результаты " выдалбливания" в данном случае самой природой: низменные места, ложбины, долины, где собирается дождевая. талая вода, где протекают реки, ручьи и в итоге там произрастают деревья и кустарники. А как в случае с тугай-тохой? Вопрос стоит в том, почему излучина реки в тюркских и монг. языках называлась тугаем-тохоем? Далее понятно как наращивались семантические значения вплоть до тугай-тохой - лес.

Походу наши чингизханказахисты не читали даже казахского перевода Рашид ад-дина, где полным полно монголизмов, но упрямо хотят быть монголами Чиннизхана, но только тюркоязычными. А понятия ассимиляции, постепенной тюркизации монгольских племен в улусе Джучи и Чагатая не хотят признавать. Жалкое зрелище )))

Извиняюсь что вмешиваюсь. На мой взгляд другие исторические события послужили решением принятия царского титула московским князьями. Иван III первым принял титул царя после женитьбы на племяннице последнего Византийского императора Константина XI Софьи Палеолог в 1472г. Русская православная церковь поддержала царский титул Ивана III, так как посчитала Москву «Третьим Римом» после падения Константинополя. Церковь видела Москву законной наследницей Рима и Константинополя в плане политического и религиозного лидерства в христианском мире. Немного ранее Константинополь - религиозный центр православного христианства - был захвачен османским султаном Мехмедом II (1453г). Также во время правления Ивана III были подчинены Ярославское, Ростовское, Тверское княжества, и Новгородская Республика. Захваты этих княжеств и республики были значимыми событием для Москвы. Новгородская Республика была большим государством и важным торговым центром с выходом в Балтийский регион. Тверское княжество соперничало с Москвой за главенство около полутора сотни лет. Приняв титул царя, Иван III получал международное признание. Иван III поднял статус московского князя в глазах других европейских монархов. Иван III хотел быть ровней европейским правителям, а не князем находившимся в вассальном положении. Царские титулы (Цезари) носили римские императоры. Надо отметить официально в государственных документах Иван III не использовал титул царя. Официально первым царем всея Руси стал Иван IV в 1547г. Уже после принятия официального статуса Иваном IV были захвачены Казанское (1552г), Астраханское (1556г) и Сибирское (1581-1582гг) ханства Политическую культуру, централизацию власти и многое другое Москва унаследовала из Орды. У историка Юрия Сергеевича Пивоварова много работ и статей по теме политической культуры и государственности России.

Эта масса свидетельств, они сейчас с нами в этой комнате?

Зачем прилепили найманов, кереитов, онгутов к монголам? Давайте будем обсуждать историю казахов по данным о каракалпаках и кыргызах. Столько лет прошло, уже бы давно что нибудь новенькое накопали, а вы все бегаете с одними и те ми же методичками

Забыли сюда вложить румских кара татаров..

@Hakanуверены на сто процентов? И на чем строится это ваше убеждение?

Сейчас АКБ переведет все эти слова с тюркского. На форуме индейский уже с тюркских переводили, так что не удивляйтесь этому.

Ваша версия прекрасна, особенно на примерах - Халиф-Манаш, Халиф-Илитвер, Халиф-Арслан, Халиф-Тегин, Халиф-Бильге. Все халифы. )) Ваша выдумка сырая, вам надо ее доработать, что эти люди правили не каганатами, а халифатами. ))

Все таки пришлось искать эти свидетельства. Нашел только некоторые, но я думаю, что и их достаточно. Но я уверен на 100%, что вы все равно будете отрицать очевидное. )) Сейчас и огузовед Тююев нарисуется и начнет поправлять очевидцев, что мол татар не самоназвание, а внешнее название. "Мэн-да Бэй-лу": "... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "Мы, татары" (да-да 䵥䵐). ... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол". Ц. де Бридиа: "... Сами они называют себя татар". "… сами [они] называют себя тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар". Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было харататар". Ипатьевская и Суздальская летописи: "... И прийде неслыханная рать, безбожники моавитяне, рекомые татарове". Экс-юзер нашего форума синолог Игорь Сабиров по переводам китайских хроник: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар".

Вы правы. Московские правители вероятно по издревле действующему праву (Ясе?) стали именоваться царями (т.е. ханами) отобрав этот наивысший титул у побежденных ими чингизидов. Хронологически после взятия Казани и Астрахани, а позже Сибири как последних оплотов потомков Чингизхана. Небольшая хронология с примерами. Русские государи Иван III (кон. 15 в.) и Василий III (пер. пол. 16 в.) именуются: - великими князьями - белыми князьями Иван IV (с 1547 - 1551 г.г.) - иногда и царь, и великий князь ... или белый царь (титул великий князь тождественен тюркскому бий) Крымский хан Менгли-Гирей, ногайский шибанид Ибак, астраханский хан Джанибек, Муртаза и другие: - царями А их дети – царевичами, а все вместе: - Ченгысовы царевы дети И даже уже «цари» Иван IV и Федор Иванович (кон. 16 в.) именуют чингизидов себе равным титулом: - Тевекел - царь двух орд, казатцкой и колматцкой, - Кучюм – царь сибирский и т.д. РГАДА. Ф. 127. Оп. 1. Кн. 1. Л. 189 Об., Л. 30. Л. 66 об. - 67. Кн. 3. Л. 123 - 126 об., 130, 130 - 131 об. ИКВРИ. Т. 1. С. 42 - 43, 68 - 69, 89 - 90.

Бир бала, может быть V играла тогда роль упраздненной примерно тогда же русской Ѣ ? Типа что-то вроде долгой гласной?

Өзіңді текті санасаң, тегің моңғол болса, қалмақша жазбайсың ба. Если считаешь себя знатным по происхождению, а своих предков считаешь монголами, то почему не пишешь по-монгольски?

Если есть вопросы, то их и нужно задавать прямо и по существу, как и подобает мужчине. Тявкать из-под угла - это удел шавок.

ноутбук это записная книжка, при чём тут портативный компьютер вообще