Лидеры

Телеу как род плохо изучен в генетическом плане.Возможно определенный подрод J2.Там я видел и С2 среди них

У "ой" - "долина">"пойменный, равнинный лес" намного проще и понятнее цепочка наращивания семант. значений. Так как понятно, что "ой" с тюркского "выдалбливать", т.е. это результаты " выдалбливания" в данном случае самой природой: низменные места, ложбины, долины, где собирается дождевая. талая вода, где протекают реки, ручьи и в итоге там произрастают деревья и кустарники. А как в случае с тугай-тохой? Вопрос стоит в том, почему излучина реки в тюркских и монг. языках называлась тугаем-тохоем? Далее понятно как наращивались семантические значения вплоть до тугай-тохой - лес.

Походу наши чингизханказахисты не читали даже казахского перевода Рашид ад-дина, где полным полно монголизмов, но упрямо хотят быть монголами Чиннизхана, но только тюркоязычными. А понятия ассимиляции, постепенной тюркизации монгольских племен в улусе Джучи и Чагатая не хотят признавать. Жалкое зрелище )))

Эта масса свидетельств, они сейчас с нами в этой комнате?

Зачем прилепили найманов, кереитов, онгутов к монголам? Давайте будем обсуждать историю казахов по данным о каракалпаках и кыргызах. Столько лет прошло, уже бы давно что нибудь новенькое накопали, а вы все бегаете с одними и те ми же методичками

Забыли сюда вложить румских кара татаров..

@Hakanуверены на сто процентов? И на чем строится это ваше убеждение?

Сейчас АКБ переведет все эти слова с тюркского. На форуме индейский уже с тюркских переводили, так что не удивляйтесь этому.

Ваша версия прекрасна, особенно на примерах - Халиф-Манаш, Халиф-Илитвер, Халиф-Арслан, Халиф-Тегин, Халиф-Бильге. Все халифы. )) Ваша выдумка сырая, вам надо ее доработать, что эти люди правили не каганатами, а халифатами. ))

Все таки пришлось искать эти свидетельства. Нашел только некоторые, но я думаю, что и их достаточно. Но я уверен на 100%, что вы все равно будете отрицать очевидное. )) Сейчас и огузовед Тююев нарисуется и начнет поправлять очевидцев, что мол татар не самоназвание, а внешнее название. "Мэн-да Бэй-лу": "... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "Мы, татары" (да-да 䵥䵐). ... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол". Ц. де Бридиа: "... Сами они называют себя татар". "… сами [они] называют себя тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар". Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было харататар". Ипатьевская и Суздальская летописи: "... И прийде неслыханная рать, безбожники моавитяне, рекомые татарове". Экс-юзер нашего форума синолог Игорь Сабиров по переводам китайских хроник: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар".

Вы правы. Московские правители вероятно по издревле действующему праву (Ясе?) стали именоваться царями (т.е. ханами) отобрав этот наивысший титул у побежденных ими чингизидов. Хронологически после взятия Казани и Астрахани, а позже Сибири как последних оплотов потомков Чингизхана. Небольшая хронология с примерами. Русские государи Иван III (кон. 15 в.) и Василий III (пер. пол. 16 в.) именуются: - великими князьями - белыми князьями Иван IV (с 1547 - 1551 г.г.) - иногда и царь, и великий князь ... или белый царь (титул великий князь тождественен тюркскому бий) Крымский хан Менгли-Гирей, ногайский шибанид Ибак, астраханский хан Джанибек, Муртаза и другие: - царями А их дети – царевичами, а все вместе: - Ченгысовы царевы дети И даже уже «цари» Иван IV и Федор Иванович (кон. 16 в.) именуют чингизидов себе равным титулом: - Тевекел - царь двух орд, казатцкой и колматцкой, - Кучюм – царь сибирский и т.д. РГАДА. Ф. 127. Оп. 1. Кн. 1. Л. 189 Об., Л. 30. Л. 66 об. - 67. Кн. 3. Л. 123 - 126 об., 130, 130 - 131 об. ИКВРИ. Т. 1. С. 42 - 43, 68 - 69, 89 - 90.

Бир бала, может быть V играла тогда роль упраздненной примерно тогда же русской Ѣ ? Типа что-то вроде долгой гласной?

Өзіңді текті санасаң, тегің моңғол болса, қалмақша жазбайсың ба. Если считаешь себя знатным по происхождению, а своих предков считаешь монголами, то почему не пишешь по-монгольски?

Если есть вопросы, то их и нужно задавать прямо и по существу, как и подобает мужчине. Тявкать из-под угла - это удел шавок.

ноутбук это записная книжка, при чём тут портативный компьютер вообще