Лидеры

Судя по всему, какая-то часть могулистанских бааринов сами "создали" себе такой "дуглатский" статус в 14 веке. Таких аналогий много: еще раньше такую схему создал каучин из Маверанахра Казаган, позже Тимур и Едиге и др.. Нужно критически относиться к сведениям Дулати. То что были вхожденцы - безусловно.

Ваше сомнение оказалось небеспочвенным. Сравниваем текст А. Козина: С текстом Л. Лигети:

Много тут давали тексты ср. монгольского не заметил я там долгих гласных, ну может одна две как в казахском, да и Козины не внушают доверия.

Для фонетики средневековых монголов в отличии от нынешних не были свойственны долгие гласные, может за редким исключением. Их фонетику как настоящие потомки унаследовали казахи, из века в век из поколения в поколения.

Теперь объясните подробнее свою версию с "7" ссылками на источники применительно к дуглатам. Не надо этих отсылок к отуз-татарам и т.д.

Согласен. Древнетюркское название боевого стяга и барабана "туғ", знаменосец "туғлы", барабанщик "туғчи". В казахской озвучке знамя и барабан должны быть "ту", знаменосец и барабанщик "тушы". Соответственно, имеющий знамя или имеющий барабан "тулы", допустимо говорить и "дулы", для обозначения шлема добавляется словообразовательный аффикс "ға" - "дулыға".

В процитированной Zake статье Н.С. Терлецкого есть информация и по тюркскому военному барабану: "... Тесно связано с военной тематикой и второе значение термина туг — «барабан». Свидетельства этому имеются, в частности, у Махмуда ал-Кашгари в «Диван-и лугат ат-турк». Он говорит о тугах как о барабанах, в которые били в присутствии (или предвещая прибытие) правителя. У древних тюрков и знамя, и барабан были одними из символов верховной власти". "... Ссылаясь на сведения, приведенные в вышеупомянутом сочинении Махмкда ал-Кашгари, академик В.В. Бартольд говорит, что «высшее число знамен, которое могло быть у одного хана, было девять; когда говорили о хане с девятью знаменами (токуз туглуг хан), то это вызывало представление о самых могущественных ханах». Этот штандарт во время сражений всегда несли впереди, когда Чингисхан сам присутствовал на поле битвы". "... шлемы — шлемы социально высоких лиц, полководцев назывались тугулга/туглуга".

Забыл что в разных странах свои законы о пересылке биологических образцов в другие страны. Тогда жителям Казахстана лучше воспользоваться опытом казахстанцев.

@АксКерБорж Где я ругаюсь? Я просто говорю, что я не доволен тем, что вы не владея арабским языком пытаетесь переделать арабское обозначение "крепости" в тюркский, что противоречит истине. Вот в вашем "любимом" ДТС указано, что этот арабизм. То есть вы теперь не признаете, что в казахском существует глагол қазу-копать? Бат действительное монголизм. Потому что вы не привели аргументы, почему этот корень должно быть тюркским. А слово Кала вы хотите сделать тюркским несмотря на все источники в мире, где указывается, что это арабизм.

Ваше предложение тоже годный вариант. Этот тест у 23andMe (Ancestry + Traits) можно на скидках заказать за 79$. Но здесь кроется главная сложность, о которой Вы не упомянули. Они не работают с Казахстаном напрямую. Другими словами отправку не делают в Кз, только через мейлфорвардеров или знакомых можно попробывать. Здесь еще другая проблема, что 23andMe внесли в черный список адреса большинства сервисов мейлфорвардеров, они также не принимают отправку китов из-за границы. По своему опыту, я делал аутосомные ДНК тесты в большой четверке,- Ancestry(2020), 23andMe(2013), FTDNA(2011), и MyHeritage(2019). Наибольшое количество совпаденцев в базе последних двух компаний. В первых двух куда меньше, туда также не загрузить сырые данные из других компаний. В линейке FamilyTreeDNA для себя делал Y37 маркерный тест, mtDNA(HVR1+HVR2), FamilyFinder, отдельные Y снипы. Также для родственника Y25 маркерный тест с последующем апгрейдом (через спонсоров) до BigY700(2020), с выкупом .bam файла у вендора(2022). Забыл упомянуть, что сделал себе WGS 30x полногеномный тест в Nebula Genomics(2020), и супруге WGS 30x полный геном в Dante Labs(2022). Причем последний тест умудрился купить за 99.5евро(чуть меньше 100$). Имея такой опыт, рекомендую для генеалогии делать полный геном WGS 30x с последующей загрузкой на YFull. И как вариант для большого охвата 37 маркеров в FTDNA (тупо попасть в стр базу). Если нужны СТР маркеры, то их немало вытаскивают с бама полного генома. У меня так и так есть 37 маркеров с FTDNA, но по анализу от YFull вижу что они смогли распознать 84 маркеров из 111 панельной сборки. Причем панель с 38 по 67 маркеров определили полностью без пропусков. P.S. Мой мессадж был адресован больше тем лицам, у которых бюджет ограничен, но при этом им нужно получить максимум инфо из теста.

@АксКерБорж

Последняя это не Қ. В конце это чисто арабское окончание -тун, которое иногда читается как -h. То есть полностью слово читается Қалғаh или Қалғат-ун. В зависимости от контекста.

@АксКерБорж С остальными словами у меня сходится с грамматикой, а вот с городом вы ошиблись. Это типичный арабизм قَلْعَةٌ- Крепость, цитадель. Значения города оно приобрело позже в казахском языке.

@АксКерБорж В смысле словари не аргумент? В ДТС не указано, что это тюркизм. Так написано, что древние тюрки использовали это слово для обозначения драгоценных камней. А я вам этимологический словарь скинул, что монголы употребляют слово "Бат" в значении крепкий, что подтверждается смыслу вашего камня "Бату". А в тюркских языках такого значения нету, только глагол. И что "батыр" означает тогда? Потонувший ? Даже окончание "ыр" сомнительного будущего не согласуется со значением. Тогда был бы смысл "Тот, кто потонет". Бред же.

@АксКерБоржВот этимологические словари. В тюркском оно обозначает глагол "Бат" - погружаться, входить во что то, тонуть. В монгольском "крепкий, устойчивый". Даже пример, который вы скинули "Бату" драгоценный камень происходить от монгольского "бат" крепкий, потому что кристаллические драгоценные камни имеют крепкую структуру. Поэтому Батыр монголизм. Это вам надо тюркский глобус отбросить.

Название тюрков во времена династии Ашина (6 - 8 в.в.) китайские хроники ведь тоже объясняли как "тюцзюэ" - "шлем", "дугулга" (у российских историков "Дулгасский дом"). Не думаю, чтобы к тюркам Ашина были причастны монголы, хотя историки особо не вдаваясь в обоснования приписывают термин к монгольскому языку. )

Разве все эти слова не тюркские с корнем "туғ" (кисточка из конского волоса)? в ДТС там их несколько с общим корнем: , боевое знамя, бунчук; "туғчи" - барабанщик; "туғлук" - имеющий знамя, имеющий бунчук; "туғрағ" - печать хана, распоряжение хана. Плюс вы сами показали, что из этого же корня "туғлуға" - шлем с 1, 2 и более "туғами". В казахской фонетике все они объяснимо без "ғ" - ту, тулы, тулыға перешедшее в дулыға. Так почему все таки они монгольские термины? - в том числе вопрос по разновидности боевого шлема с ранговыми конскими кисточками - вопрос не про обычные шлемы без ранговых кисточек с названием "йошук" или "ашук"

Фрагмент о стычке казахов с казаками

@АксКерБоржФонетические правила есть во всех своих языках. Или по вашему все люди на свете произошли от тюрков? Адам и Ева были тюрками? Вы сейчас путаете Тағ>Тау с Баатыр>Бахадур. Это совершенно разные фонетические адаптации. В первом это среди самих тюрок фонетические изменения, а во втором случае персоязычное фонетическое изменение заимствованного слова. У вас болезнь "тюркий глобус" на IV стадии. Вам надо скорее лечиться.

@АксКерБоржФонетические правила есть во всех языках. Тюркский глобус натягивать не надо. Слово Батыр происходит от монгольского "Бат"-крепкий. Понятия не имею причем тут казахский язык. В казахском правильное произношение "Батыр", "Дулат".

Что также свойственно не современным монгольским языкам, а тюркским.

Вы сами прочитайте это слово, там и не пахнет "кала", в нем первая буква и последняя это "к": قَلْعَةٌ

Это не сами древние тюрки нам сказали, что это арабизм, а мнение составителя словаря. Если честно, то в нем немало тюркских слов незаслуженно приписано к арабизмам, персизмам и монголизмам. Это уже обсуждалось на форуме. Тем более, что на современном арабском языке "замок, крепость" не "qala", а "al-qaṣr". Не знаем мы и об арабской этимологии. А вот тюркское/казахское "qala" (город, населенный пункт) хорошо этимологизируется от "qala, qalau" (воздвигать, сооружать). Сообщем всё спорно.

@АксКерБорж Вы привели, что дворец это Каср , а не Кала. Кала это крепость. Вы уже сами себя обманываете. Не волнуйтесь, это один из симптомов болезни "тюркский глобус". Оно излечимо.

"А" в арабском алфавите всегда вертикальная черта, хоть в начале слов, хоть в середине, хоть в конце. Меняется только нижний изгиб. В этом слове в конце точно не "а". В этом слове (замок) буква "а" вторая справа: قلعة "т" в конце слов тоже не так пишется.