Лидеры

Бла-бла-бла... Только не надо тут разводить демагогию про газзаваты и тем более делать аналогии с могулами. Вас ткнуть текстом, где противоборствующая сторона могулов (Джете) называла кяфирами, неверными? Вы, оказывается, плохо знаете материал и еще пытаетесь поучать читателей.

Рахмет. В сапламентари должны быть. Постараемся еще остальную часть баз данных опубликовать

Фенотипы Азии и Северной Америки http://humanphenotypes.net/ Тунгид (Tungid) Распространение: Монголия, Восточная Сибирь Байкалид (Baykalid) Распространение: Эвенки, Эвены, Якуты, Орочи, Юкагиры, Коряки, Гобид (Gobid) Распространение: Монголы, Калмыки, Буряты Амур-Сахалин (Amur-Sakhalin) Распространение: Нивхи, Гиляки, Ульчи Аралид (Aralid) Распространение: Казахи, Каракалпаки Горный Аралид (Mountain Aralid) Распространение: Кыргызы

По личному опыту могу сказать очень похожие. Наши казахи больше похожи на Енисеид, чем Аралид я думаю.

Старший жуз - около 50% (C2 F-4002/F-3796/F5481) Средний - маловато, только кереи (C2 F-4002/F-3796/F5481) и коныраты (C-M407) Младший жуз - больше 60% (С-M48)

no comments

Надо будет попробовать воспроизвести этот результат, это даст мне возможность лучше изучить функционал программы. Рәхмәт большой!

https://vahaduo.github.io/g25views/#Custom Я использовал образцы MNG_Uyghur из древних с современными уйгурами, тюрками,ханьскими китайцами и монголами. Если вклеить все образцы в коробку,то можно увидеть их сходство PCA.

Брат это ты по каким данным рассчитал, по тем же что и я? Можешь написать еще какой программой пользовался?

У нас нет племен, за исключением лобнорцев, которые подразделяются на племена. Но опять же вы не можете применять к нам концепцию племенного разделения, вы еще не дожили до нашего уровня этнической эволюции . Сами подумайте, уйгуры с караханидами осели примерно тысячу лет назад, могулы 500 лет назад. Когда осели вы? Максимум сто лет назад, в 1930-ых. Подождем давайте лет 400 и посмотрим на результат, сохранится ли у вас родоплеменное деление. Но тут я считаю дело даже не в оседании а в исламе. Вспомним могулов. Со времен Туглук Тимура принявшего ислам могулы считались мусульманами, но не считали таковыми кыргызов, казахов и тем более ойратов и вели с ним газават-священную войну. А у ислама есть одна особенность которая известан всем мусульманам, ислам не делит людей на национальности. Казахи стали по настоящему мусульманами в конце 20-века у меня на глазах. В 90-ых мы казахов не считали мусульманами ну или если считали то слабоверующими. Не находите аналогии с могулами? У нас в 90-ых в селе открылось медресе, я в нем учился его посещали одни уйгуры, турки, чеченцы, казахов не было. Зато сейчас зайди в мечети большинство казахи. Религиозно вы действительно подтянулись. Я уверен если дело так и пойдет ислам сделает свое дело и у вас стерется родоплеменное деление, даже возможно стерется национальное самосознание как это произошло с могулами, караханидами и средневековыми уйгурами .

Я рассчитал средневековым уйгурским образцам из Монголии с современными уйгурами, ханьскими китайцами, монголами и среднеазиатскими тюрками. Ранние уйгуры ближе ко всем выходцам из Центральной Азии и монголам больше, чем группы ханьцев.

но тем не менее осели согласно самому же Доглату он говорит что осталось всего лишь 30 000 указывая что большее количество осело. И с чего вы решили что в войске могулов не было местных, это раз. Во-вторых могулы сами продукт смешения с карлуко-уйгурами в Моголистане, отсюда тюркизация. Кипчаки и ойраты пришли когда моголы Моголистана уже сформировались как новый этнос отличный от монгольского.

Не нравилась кочевникам (могулам) перспектива переходить в низший класс земледельцев -раийат Кашгарии, поэтому в собственно Могулии (не путать с Могулистаном) оказалось не так много могулов. Ваша концепция, что большинство могулов (до Дулати или во времена Дулати) "осели" - не состоятельная.

Касательно Тарихи Рашиди. Вот Дулати пишет: ...жители Кашгара и Хотана делятся <на четыре группы (Добавлено по Л2 166б, Л3 141б, R 301). Первую называют “туман”, что означает “подданные-ра'ийаты”, они принадлежат хану и ежегодно платят ему налог. /190б/ Другая называется “каучин”, что означает ““войско”, которым целиком управляли мои предки. Следующая — “аймаки”, каждый из которых получал доход в виде зерна, материи и других [вещей] — мои предки тоже принадлежали к этой группе. Четвертая группа — обладатели шариатских должностей и [374] распорядители благотворительными местами, вакфами, большинство которых были учреждены моими предками, и многих <земельных владений (Добавлено по Л2 167а; Л3 142а), в подробном описании которых здесь нет надобности. В тексте что значит "туман" понятно, т.е. это төмен - "низший". "Каучин"- войско, если не ошибаюсь, на казахском это будет қосын, на кыргызском кошуун. Как на уйгурском? Как я понял, форумные уйгуры считают себя потомками кочевых могулов (т.е. это "каучин" и "аймаки" ). А чьими предками являлись податные крестьяне -раийат Кашгарии? Как думаете?

Жаксылык, поздравляю Вас и Эльдара с публикацией!) А где можно посмотреть результаты казахов с Северного Казахстана?

Собственно, вот они источники) Древнеуйгурский, караханидский=>чагатайский=>новоуйгурский. Язык поменялся сначала при монголах, затем при исламизации, тем самым развивался и эволюционировал.

Все по полочкам это сильно сказано. У нас как-раз все четко доказывается прямой генетикой с Енисея. Никто ничего оправдывать не собирается, по крайней мере мы не теряли этноним и пронесли его через тысячелетия. Наличие легенды об Огуз-кагане на древнеуйгурском языке как то доказывает, что это легенда имеет отношение к современным уйгурам, которые говорят на другом языке? См. выше Баскакова.

а разве современные уйгуры имеют отношение к тем древним уйгурам?

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/03014460.2022.2039292?fbclid=IwAR3r-X1dsBOP9noJv2HYMGj6ZHZZebSnU4zbhmt2Q2fMbpTZLbJT8yc-UQk&journalCode=iahb20

Так изучите хорошенько эту классификацию Баскакова. Древнеуйгурский и древнеогузский к карлукским вообще не имеют отношения.

Тама+чи, аффикс - https://ru.wiktionary.org/wiki/-чы Там большая книга на 744 стр. на сайте простая регистрация и можно читать, скачивать только за деньги. https://www.jstor.org/stable/1005570?read-now=1&refreqid=excelsior%3A271771b779aba7b15359762917a924b5&seq=477#page_scan_tab_contents

@Boroldoi это выражение ulug ulus взято из письма Тохтамыша. Хотя там это выражение не совсем однозначное. Тохтамыш под старшим (большим ) улусом подразумевает свой улус в Золотой орде или он имеет ввиду старшинство относительно улусов Чагатая и Угедея? Невзирая на малоизученность, большинство историков взяли это выражение в качестве самоназвания улуса Джучи. Вот такие вот дела.

@Zake это надо спросить у самого летописца. Всякое может быть, например мог произойти дефект рукописи и имелось ввиду не казак, а просто хазар или же это какой то остаток казахов, когда Хулагу заимствовал из армии Золотой Орды. Это надо тщательно исследовать.

Вы что серьезно будете искать его этническую принадлежность? Речь идет о мифическом персонаже И Curly Fries и я пишем о том кем называет себя Огуз каган в легенде, а не о том кем он на самом деле являлся.

Вы меня на слабо не берите. Я так же могу вас спросить П.С. Найдите мне точно установленного бесуда в Казахстане, я его оплачу.

Стригуненко емнип

Украинец

Спасибо. А то АКБ чуть меня не переубедил... Приношу извинения казахским кереям за свои предположения относительно их происхождения. Видимо только один керей считает себя (или кого-то из своих предков) бастардом соседнего родственного племени? Как я ошибался, называя его коренным монголом, чингизидом!...

Насколько понимаю, слово "керей" в источниках пишется как "кирей, гирай, гирей" А "кереит" как "кераит" или также "кереит". В списке 92 узбекских племен названия племен пишутся (по крайней мере в русской версии) раздельно "кераит" и "гирей". К тому же кереи по днк (как ашамайлы так и абаки) родственны уйсынам. Т.е. старкластер уйсынского кластера. Вывод: племя образовалось в период Золотой Орды или начала Казахского ханства, не имеет отношения к кереитам.

Это в наше время на волне популярности истории и доступности исторической инфы некоторые люди из племени Керей стали считать себя потомками Кереитов из-за созвучия и узнаваемости средневекового племени. Такие же натяжки встречаются и у представителей других племен, например Уйсын - Усуни, Дулат - Доглаты, или вообще тюрки Дуло, Шеркеш - Черкесы, Мадияр - Мадьяры и т.д. Обычное желание неграмотных людей все упростить и "примазаться" к узнаваемому.

Уйгурская Огузнаме - это письменный первоисточник и согласно первоисточнику Огуз-каган - уйгур и его народ уйгуры. То, что у некоторых огузских народов сохранились устные предания о прошлом, говорит лишь о том, что лингвистическая теория о макро-огузском единстве верна. Уйгуры, туркмены, турки и др. огузы на самом деле близкие народы и имеют единую каганатскую историю в прошлом. Например, кипчаки, алтайцы это совсем другие ветви к нам не относящиеся. Данная языковая группа называется "огузской" лишь строго в лингвистическом смысле. Древнеуйгурский и древнетюркские языки можно смело называть огузскими. И наши языки, а именно современный уйгурский, туркменский, узбекский наиболее к нии близки чем другие. Про турецкий и азербайджанский не скажу, но тоже должны быть ближе чем условные кипчакские.

Нет, Curly Fries неправ. Огуз-каган в легенде не называет себя уйгуром. Я привел цитату из "Огуз-намэ" Рашид-ад-Дина. Может таки предоставите скан легенды, где он называет себя уйгуром? Есть у вас скан Щербак "Огуз-намэ" и "Мухаббат-намэ"?

Намного больше чем вы имеете к древним кыргызам. Например, нам хотя бы не нужно выдумывать и поддерживать теории о кипчакском языке на Алтае, чтобы оправдать смену языка с енисейско-кыргызского на казахско-кипчакский. Ну или иметь несколько теорий откуда, когда и почему вдруг кыргызы появились на Тянь-Шане. У нас же все по полочкам, по архивам и письменным источникам.

Вам также нужно было им объяснить, что Юдин - профессиональный уйгуровед, если можно так выразиться уйгуры - это его историческая специализация. Ну да, после того как в его труды начинает вмешиваться политика, то даже хорошему уйгуроведу приходится писать ту самую статью, где находятся могулы у казахов и кыргызов и бред про кипчакоязычие и т.д.

Долан разве не могулы? Я думаю могулы растворились в уйгурах и частично в кыргызах.