Лидеры

я имел в виду по доброму. но все таки отредактирую и уберу переход на личность

1. Лучше не переходить на личности 2. Согласен с вами

Нурбек не говорит про времена шаурмы и хип-хопа, когда всё радикально поменялось. Он говорит про ту эпоху, когда казахи были еще кочевниками и жили в патриарх. среде. Поэтому он и написал про сведения Потанина и т.д.

Внешне, на поверхностный взгляд для неосведомленного человека, то да, покажется 100%-ная идентичность казахской (например) и монгольской культуры. Но если вникать в детали в разных сферах жизни, то обнаружатся принципиальные различия и противоречия, что на мой взгляд свидетельствует о разном изначальном происхождении, о различной географическо-ландшафтной прародине и изначальном хозяйственном укладе.

Так он же маньчжуровед-монголовед, вот и отрабатывает пайку. Полным полно, по крайней мере в нашем Степном крае. На них охотятся русские разными способами. Казахи к ним равнодушны как и к свинине. Это отличает вас от халха, калмыков и других, но сближает вас с тюрками, допустим, с вашими историческими соседями, конеедами сахалар. Вы найдете их в разных моих темах в разных разделах форума. На вскидку - по юртам/гэрам, нац. костюмам, обычаям и традициям, в коневодстве, скотоводстве, терминологии, охоте и рыбалке, кухне, мясоедстве и т.д. и т.п.

у вас чуть что сразу монголизм. В карачаево-балкарском тоже монголизм?

Редко встретищь монгольский дом без какого либо изображения Чингис хаана. Вот мой сын недавно перехал от нас, так единственное что захотел взять этот ковер. Мы с женой сами отнесли и прикрепили к стене. Человек с 5ти лет живет в США а туда же :)). Вообщем горжусь.

Кипчаки вполне могли йокать до Чингисхана. Только вот непосредственно кипчаки составляют лишь малую часть казахов.

Из этого вывод, что казахский язык не совсем кипчакский получается. В казахском есть много слов отсутствующих в других кипчакских языках.

Кыргызская белая юрта. Токмок:

В нашей фонетике слово Курбан (название праздника и имя собственное) тоже произносится как Курман. Но постепенно все стали забывать свое произношение.

Белая кыргызская юрта Курбанджан-датки, нач. 20 века (на арканах развешано приданое невесты):

Наверно из-за моды на шляпы.

Ногайская юрта:

Каракалпакская юрта (с чием по периметру):

Белые юрты в казахском ауле:

Белая юрта в казахском ауле:

Белая юрта богатого казаха Букеевской Орды:

Что значит, "хоть он и чуваш"?? Национальность(лично для меня) в этом случае значенья не имеет. Я ведь задал вопрос, на каком основании он называет эти сведения киргиз-казачьей сказкой?

Отец Иакинф чуваш. У меня нет оснований не верить Златкину, а также русским дипломатам собравшим эти сведения.

Нет, Санж, в Казахстане историю переписывают не более чем в России или в любой другой стране. Притом переписывани касается не событий, а отношения к этим событиям. Хорошо, отец Иакинф считает эти сведения сказкой. На чём он это основывает? Может он сам в этом бою участвовал? К тому же Бичурин, пишет, что это "киргиз-казачья сказка", хотя если он изучал летописи, ему должнл быть известно, что сведения получены "в улусех контайши"

Хм, Бичурин известен своим монголофильством. Ссылки на документальные источники вам дали. Если это и сказка, то не казахская,а русская А других фактов, кроме собственных эмоций и эмоций Бичурина не приведёте?

Никто никого дураками или умными не называл, это вы уже от себя домысливаете, ув. Рустам. Все гораздо проще. Просто есть так называемая "генеральная линия" в чингизоведении, монголоведении, по сути грубо искажающая исторические события и реалии, и ни один адекватный историк или археолог не станет отклоняться от нее прекрасно зная что его ожидает в таком случае в служебном и карьерном плане. Поэтому уже как 100 лет тщетно ищут и копают там, где ничего нет. И поверьте мне, и дальше будут копать, копать, копать, копать на Хэнтэе и Хангае. Пока не изменится в корне сам подход и политика в исторической науке, когда наконец не станут огульно относиться к разным альтернативным взглядам и будут наконец переосмыслены устаревшие концепции, благо письменного материала для этого предостаточно, а вопросов еще больше.

здесь "мы" понятие достаточно расплывчатое. монголы Чингисхана не имели этнической принадлежности в том виде, которую имеем мы, они были найманами, хунградами, кереитами, джалаирами и.т.д. я думаю они переняли кипчакский язык в том виде в котором он был, вместе с архаизмами.

yüg (tük) uglan Tenri qatun ata ulu yarlïg

Второе правило фолька. "Все дураки кроме меня" - историки, археологи, историографы. Не знают где копать и как копать. Лишь только мне - самому умному и логичному, изучившему переводы источников из интернета, удалось правильно определить где находится город Каракорум. Правило номер три: переводчики перевели нормально лишь только те фразы, которые подходят под мои гипотезы.

Соглашусь с вами, но с одной оговоркой, что этот культ, а правильнее наверно сказать мода, возникла недавно, в 21 веке, максимум в 90-х годах 20 века. Раньше в халха-монгольских домах, гэрах, китайского изображения черного татарина Чингизхана вы не найдете.

Очередное вранье. Были выпущены почтовые марки, хотели поставить статую и т.д.

Эти малочисленные, скудные артефакты по своей природе и времени вполне принадлежат этому вероятному провинциальному китайскому городку Тэхолинь (Хархоринь). Обсуждали их уже. Он писал не про Орхон-гол в Халхе, а про неизвестную нам пока татарскую реку Он-Ургун (Десять рек). Я уже писал выше, что возле Тэхолиня (Хархориня) нет ничего из описанного очевидцем Джувейни - ни высочайших гор, ни их тюркских названий, ни 10-ти рек, ни 30-ти рек, ничего. Они не могли улетучиться просто так. По логике событий Кара-Корум находился недалеко от ханской ставки Чингизхана на Эмиле, которую сразу же наследовал и занял Угетай. Гигантомания для событий первых лет становления империи, когда мы ведем речь еще про Кара-Корум, имхо, не уместна. Нам хорошо известно то время, когда татары (монголы) выросли "над собой" и возникла уже по настоящему империя, когда столица была перенесена, а территории орд сыновей расширились.

Буряты тоже любят конину... как и наши предки Сурчатина - деликатес, в КЗ не водится... откуда у них любовь к отсуствующему... Во франции есть лягушки... но не у всех это деликатес... А у нас есть МЯСО... конина в том числе... Куда уж там лягухам...

Все особо не вдумываясь повторяют это объяснение. Но давайте представим себе как это может быть в реальности? Это же нонсенс, чтобы монгольские мужчины (если считать их монголами, предками бурятов, калмыков и халха, пришедшими из далекой Халхи и Забайкалья)) бросив своих жен на родине переженились в Казахстане на кыпчачках, потом, не желая платить алименты скотом возвратились к своим бывшим женам, те их прощают за пригнанный из Дешт-Кыпчака скот. А детишки у кыпчацких матерей-одиночек получают от местного султанчика пособия по потере кормильца и по наставлению своих мамок решают сохранить родо-племенные этнонимы нерадивых папашек, в которых кыпчачки были влюблены по уши, но язык детишки знают только один обучаясь по Букварю Кодексу Куманикусу. Ах да, чуть не забыл, кроме этнонимов преданные своим беглым папкам дети сохранили еще на память о них джоканье, мамки сперва возмущались, потому что они йокали, но потом и сами перешли на язык своих чад. Но это же, господа, уже даже не какое-то безобидное форумное "Кыпшаковедение" с "Анатиливедением", а это уже "Мамковедение".