Лидеры

Мухали тоже назвал себя татарином по тем же причинам что и Валиханов себя киргизом

Может они знали самоназвание каждого народа окружающих территории.Но звали по своему.К примеру Алмания,Саксен,Сасана,Германия,Немеччина,Тевтон означает Deutschland!

«илв haphлh» - илбэ гаргалга - показать магию, совершать колдовство. Написано на калмыцком языке.

Создается впечатление, что у некоторых людей нет других способов усилить национальные чувства идентичности, чем искать исторических противников и сеять споры. Это распространенная болезнь в мире. Особенно у малых и новых народов. Оголтелый национализм (даже не нацизм) это чуждые ценности, навязанные и ведущие к разрухе целенаправленно. Чем больше вчитываешься в историю, тем больше понимаешь что раньше люди не знали и не признавали патриотизма в современном понимании. Тем более кочевники. Сам факт появления многих народов происходил через отделения от других этносов, что современники оценили бы как "предательство".

А я считаю, что именно дулаты имели самое прямое и непосредственное отношение к Моголистану.

Подход не дилетантскийи не фольковый, а вполне логичный. Мы ведь еще не знаем где точно находился топоним Тýнгелік, на территории какой современной страны, что означало это название, на каком языке и вообще что это за географический объект - река, речушка, ручей, стан, урочище, кочевка или что-либо другое. Вот и хотим все вместе попытаться это выяснить. Кстати, а причем тут Казахстан или Монголия?

Когда собираетесь менять названия Кыргызстан на Моголистан?

Объясните это своему другу.

Могулистан в подавляющей основе предшественник уйгурского народа. Племенной состав могулистанцев и кыргызов, насколько помню не совпадает, зато в составе кыргызов есть племена явно ордынского происхождения. Вот этим вопросом стоит серьезно заняться, когда и как ордынские племена вошли в состав кыргызов.

Зачем врать? ЧХ никогда не называл себя татаром или черным татаром.

Я же писал, что статьи историков чужих народов всегда будут странными, потому что, у каждого свой взгляд на историю. Порой бывает даже, что одно и то же событие, от разных историков будут разными по сути. Такое разночтение зависит от источников и их неправильного (удобного для себя) применения, то есть, каждая сторона, или историк от одного и того же источника берет то, что необходимо для своей темы. Мне тоже непонятны некоторые статьи о "Четвертом жузе" и прочих, но для Вас они не вызывают каких-то негативов, а для меня это абсолютная чушь. Я вообще-то, писал про утверждение юзера Alimuly о том, что именно его предки были врагами каракалпаков, а все остальные казахи ни причем. Тогда получается, что его предками в битвах против каракалпаков лично руководили все казахские ханы в период с 1743 по 1786 годы бросив все свои государственные дела и оставив других казахов на произвол. Вы сами в это верите? Вам не говорили и правильно сделали Ваши предки, по сути мы были не врагами, а жертвами политики своих правителей.

Гирей - это не керей. Гирей - это чингизиды. Керей может быть частью (веткой) гиреев.

Именно, мой хоринский брат. И это самый короткий, простой, прямой, логический вывод

Я имел в виду горе-историков и тех форумчан, которые берут от источников лишь нужное, сам недавно был в споре с одним таким, который думал, что я не знаком с предлагаемыми им источниками. Короче, понимая что его теория терпит крах, Абулхаир хана просто сделал потомком Кучума. Вся беда в том, что о глубоком нашем прошлом источники дошли до нас лишь отрывочно, в основном в копиях, изложенных из информации третьих лиц. Тем не менее ясно, что все нынешние народы (особенно кочевники) фактически вышли из одной среды, состояли из одних и тех же племен в последующем раздробленные на осколки, а порой даже в этническом и языковом плане исчезнувшие, или трансформировавшиеся или объединенные в другие кланы, а главное, помнят одни и те же легенды, которые с обретением национального самосознания у каждого народа они стали сугубо личными. Ладно, легенды легендами, но начиная примерно с 16 века кое-какая письменная информация все же есть, хотя четких границ и национального самосознания вплоть до 20 века у людей еще не было. люди степей все еще продолжали свои хаотичные движения в разные стороны то смешиваясь между собой, то уходя обратно. входили в разные ханства, участвовали в их каких-то важных событиях, а в период вражды многие возвращались к своим, сохраняя пережитое в памяти, то есть истории народов переплетены. А не разобравшись всеми этими моментами, думаю, еще рано публиковать какую-то историю сугубо от своего имени, ибо споры и склоки будут продолжаться вечно. Лично каракалпаки еще не писали свою историю, единственная статья попавшая на форум была посвящена истории лишь одного племени, и то там рассматривается не история вовсе, а проанализировано происхождение Едиге, а также рассмотрены судьбы его потомков. А сколько возмущений?! А если начнут писать историю, бомбу кинут на каракалпаков? Спасает лишь то, что всех ученых там держат в изоляции.

Уалиханов себя так называл с связи из за того что если бы он написал казак, то это сочли бы за ошибку, в то время уже как 100 лет в сторону казахов употреблялось название киргиз-кайсак, из за ошибки, и из за банальна того чтобы различать своих казаков. Насчет Мухали неизвестно.

малые народы это остатки некогда большего, ибо о них в истории известно наравне с нынешними гигантами. Если судить в нынешнем эквиваленте, то гиганты их должны были поглотить задолго до 20 века, когда все народы, в том числе и некоторые гиганты получили новое самоназвание (то есть, рождались новые народы).

Ну так Уалиханов стал так себя называть, потому что так было принято в Российской империй.

Можно и допустить. илджигин -> илджин -> алджин/алчин -> алшын

Немцы ведь в 19 веке и провозгласили Германию, и осознали себя как нацию.

Некоторые говорят ,что алшыны это илджигины.