Лидеры

Честно, я даже не знаю их историю, и из каких родов они состоят. Вы наверное не в теме разговора, если так, то в ветке "народы с неясным происхождением" есть тема про Мангытов. Там есть такая ссылка https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды, И запомните, если мы обсуждаем историю, то к каким-то неприязням к кому бы то ни было нет места. Если болеете подобной болезнью, то вообще не встревайте в разговоры.

Наш Азбаяр опять навалил в кучу - алтайцев и казахов Монголии - опять фотографии, совершенно не относящиеся к данной теме. Но замысел Азбаяра понятен - это поиск внешних сходств (на его отрароведческий взгляд ). Именно сейчас - это демонстрация древнейшей традиции использования казахами, алтайцами и кыргызами меха с лап промысловых животных (лис, корсака и пр.) для украшения головного убора, получается полосатый мех с вертикальными полосами, что считается ценным и сакральным, чем однотонный мех. Кстати, по моему мнению, сакральные полосы имели место и на казахском малахае-тымаке северо-западного типа, только на нем полосы не на мехе, а на тулье: Азбаяру из рода бесуд невдомек, что эта же традиция, судя по средневековым миниатюрам, была и у татар Чингизхана и у чингизидов: Кстати традиция культа полосатости (ала/алаг) заслуживает на форуме отдельной темы, ведь это не только полосы на лисьих малакаях-тымаках, но это и полосатые волосяные арканы, это и полосатые военные туги (стяги) и многое другое.

Зачем в теме выкладывать семейный альбом?

Ни с кем из казахов каракалпаки не воевали как с алимулинцами и оттуда "растут ноги" обиды некоторых каракалпаков. Но род Алимулы одного происхождения с родом Байулы и вместе они племя Алшыны. Их шежире общеизвестно и у вас не получится обдурить людей с ссылкой на неизвестную каракалпакскую газету. Другой вопрос отождествление каракалпак с каракалмак..

Уже писал, повторю. Для обсуждения вашей экзотической версии (якобы алимулы=калмак), нужны основания (источники). А оснований нет. Ссылка на современный каракалпакский сайт плюс личные желания отдельных каракалпаков - всё это несерьезно.

Это со стороны каракалпакских Мангытов, есть такая тема "Мангыты", где об этом как раз и писали. А суть Алимулы - калмак в том, что Алим улы в то время и есть Калмак, то есть, не принявший Ислам. Других враждебных казахов, каракалпаки не называли калмаками. И вообще, нет ни одного фольклорного произведения, где против казахских врагов применялся термин "Калмак". Ни Тауке, ни Абулхаир, ни Аблай, ни Ералы и т.д. в каракалпакском фольклоре не называются "Калмаками".

Распределение границ крайне важно, иначе рода наши постоянно грызлись между собой, из за зимних или летних пастбищ. Ведь кочевки дальние были и тут важно именно распределение пастбищ для скота. (врятли можно сравнивать сегодняшние времена ведь мы сегодня в легкую можем мигрировать куда угодно, но даже так все равно у многих родов есть свой родные земли, алимулы запад Казахстана, найманы в большинстве своем восток и.т.д)

Священное место Бурхан-Халдун. В Рашид-ад-дине написано как: нынешнее названий рек: с южной стороны, в центре – Кэлурэн - Кэрулен с востока – Онон - Онон с большого северо - востока – Кирэкту - Хурха с большого севера – Киркачу - Минж, или может быть Хүдэр гол с большого севера – Чику - Цөх (на русском р. Чикой) с большого северо-запада – Калаку - Еро (верхнее течение р. Еро называется Харлунг и Шарлунг) с среднего юго-запада – Кара - Хараа со среднего юго-запада – Бурачиту - Тэрэлж (западнее реки Хара течет река Боро вполне мочет быть Бурачит) с большого юго-запада – Дулэ - Туул или Тола по русски. И по середине этих рек находится Бурхан-Халдун.

На гравюрах войны 1812 года можно запросто спутать казаха с башкиром, потому что у них единый тип малахая (правда башкиры потом его забыли, а казахи запада забыли в начале 20 века). Кстати названный мной "Алшин-Башкирский малахай" тоже имеет ритуальные вертикальные полоски, но которые в отличие от Керейт-Меркитского малахая достигаются не вклиниванием в мех темного меха с лисьих лапок, а с помощью особого рисунка на материи, которой подбита тулья. Кстати материя тульи Алшин-Башкирского малахая тоже в основном красного цвета, хотя бывает иногда и других цветов. А то тут наш Kenan что-то выдумывал по поводу заимствования красного бархата у халхасцев.

Алчин-Башкирский тип малахая в войне 1812 года. Киргизы (казахи) в Париже:

Конный воин киргиз (казах) в войне 1812 года. Рисунок имхо башкирского ученика Сиразетдинова Мергасима (срисовал с известной гравюры):

Северо-западные казахи (образно - Алчи татары)))) в русско-французской войне 1812 года:

Вы считаете, что здесь "жол" несет значение "полосатый"? Я не уверен. Как будет в таком случае зебра по-казахски, жолат или жолкулан? На то это и миниатюры, а не фотографии, поэтому в деталях они не точны. Из шкуры барса могли шить шубы, но головные уборы навряд ли. Про леопарда вообще молчу. откуда они? В прошлом лисий малахай в разных регионах Казахстана отличался. Об этом я писал в начале темы. По примерному расселению казахских племен можно Если с темными полосками можно назвать Керей[т]-Меркитским малахаем. Безкозыроьковый округлый - Найманским малахаем. Пушистый лисий имхо можно назвать Аргынским малахаем. С высокой тульей я бы назвал Алшинским малахаем.

Лисий малахай казахов Китая (ну в той части Китая, где раньше был улус Чингизхана, его сыновей и внуков - северная равнинная часть СУАР или ИКАО), не всегда идентичен лисьему малахаю казахов западной Монголии: Он больше тяготит к лисьему малахаю казахов востока и северо-востока Казахстана. Отсюда у меня предположение, что: - лисий малахай казахов Монголии и части казахов Китая, тот что пестрый (из меха на лапках лисы) - это так называемый казахами "Керей тымак" или Керетйский малахай. - лисий малахай части казахов Китая, востока и северо-востка Казахстана - это так называемый казахами "Найман тымак" или Найманский малахай. Это может объясняться и родовым соотношением западно-монгольских и китайских казахов, на что недавно очень сильно намекал RedTriangle, и который по ходу в этом был прав. могу ошибиться

Меха не рисуют и не красят. Покраска это современное изобретение.

Ответ прост, потому что не охотятся. На лис, карсаков, енотов и других зверей казахи ведь охотятся не из-за их мяса, которое несъедобное, а именно из-за меха, чтобы использовать его для одежды, обуви, головных уборов и варежек.

На этот раз соглашусь с вами, они один в один. Меховая шапка на головах татар Чингизхана это один в один казахский тымак-малакай.

Кстати ведь не зря в тюркских языках (в казахском в том числе) понятия "полосатый" и "пятнистый/пестрый" выражаются одним термином "ала" (которое попало также в монгольскин языки в форме "алаг"). Думаю причина в том, что полосатость и пестрость порой внешне выглядят похоже. На фото мальчик в Найманской шапке (бескозырьковой), рисунок на которой можно принять за пестроту, крапинки. Думаю средневековые художники видели такую же картину, поэтому на некоторых миниатюрах у них полоски на малахаях, на некоторых крапинки/пятнышки: Сравните, татары династии Юань:

Хе-хе, Он-хан также наверное открывал Наадам при ЧХ. Плохо закончил.

Ему диванному кочевнику невдомек. Его угостить бы тестикулами взрослого барана :).

АКБ специально для вас ликбез о тангутах от С. Дмитриева.

Может из Павлодара???

Мои родственники: Старший Жуз > Дулат > Жаныс > Шегір Мой дед Мой отец в детстве и юности Мой племянник

Извините, но кабанинскую этимологию в топку! Благодарите Азбаяра, подкинувшего нам хорошую версию, которую потом довел до ума ув. Zake. Мифический предок черного татарина Чингизхана - Бодончар (в Огузоведении - Бузанджар). Моянчур - тогуз-огузский каган ("уйгурский"). Он же по китайским хроникам Келей-кэхань, т.е. Керей-каган. Все карты бьют, потому что вопреки существующим взглядам, предки татарских (средневековых монгольских) племен Чингизхана все же не шивэи, мохэ или кидани, а окиданенные (омонголенные в языковом плане) тюркские тогуз-огузские племена (название династии аристократической верхушки "Уйгур").

Династия "уйгур" - это дети братьев Кара-хана, пошли против отцов. Они внуки Могул-хана. Монголы.