Лидеры

Ну вот видите вы сами подтвердили что Абылая киргизские батыры называли как угодно и рабом сартов, и калмаком. В конце концов Абылай 5 походов против киргизов совершил и все выиграл.

Может и не называли. Камал взял данные из каракалпакского сайта. В письм. источниках этого нет.

Это всё домыслы на основе фольклорного материала. А может вообще эти слова додумали за батыра. Несерьезно! Т.е. этого мало чтобы из Аблай-хана сделать калмака! Письмен. источники есть, подтверждающие слова Жайыла?

Главная гг ойратов это С2 по имеющимся данным на сегодняшний день По R2 хотя бы банально почитайте в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R2_(Y-ДНК) На этом прекращаю с вами дискуссию, чтобы не провоцировать гапло-алжыгонство на форуме.

И что? Вы в генетике не разбираетесь совсем. R2 это гаплогруппа а не какой-то маркер конкретного народа. А еще больше ее у ираноязычных народов Средней и Южной Азии. R2 и Африке R2, да в буквальном смысле.

Слова отдельных личностей это не аргумент, тем более в состоянии эмоционального пика. Уверен, многие враги Аблая обзывали его по всякому в своих аулах.

Нее, это уже из-за походов Аблая на киргизов могли так призвать его.

Басталды.

Монголия. Нач. 20 века. Собаки столицы.

Племя кераит, их колена и ветви; некоторые относящиеся к ним рассказы, за исключением тех, которые после сего, – если только захочет всевышний Аллах, – будут приведены в истории Чингиз-хана и в других историях. Подробности, [касающиеся] мест юртов, летовок и зимовок племени кераит Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан 571 и Наур 572; юрт |А 22а, S 47| правого крыла его войска: Тулсутан 573 и Джалсутан 574; левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ 575, Кутукэн 576, Урут 577, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127] Зимние стойбища: Утекин-мурэн 578, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан 579. 578. утакин (китайское У-дэ-цзянь – *Удэгэн) – название горы подле Каракорума, вблизи р. Гунь, или Орхон (Е. Bretschneider, op. cit., I, pp. 240, 259). Возможно, что Утекин-мурен обозначало какую-либо небольшую речку, протекающую там. (В ркп. S слово мурэн – «река» – опущено). http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html Имхо это тот же Утукан Кашгари в Татарских степях.

Спасибо.

Жалантос - Алшын, Алимулы, Торткара. В войсках Хивы тогда состояли помимо алшынов, еще каркалпаки. Так что думаю предков современных этнических узбеков там было меньшинство.

Я считаю это поздними дополнениями. Это подтверждается, к примеру, тем, что имеются древние изображения подшлемника в форме круглой и остроконечной тюбетейки, но нет изображений древних изображений тюбетейки в узком смысле слова. Заметьте еще, что тюбетейки видоизмененные от эталона (подшлемника), а это плоские, купольные, с кисточками и перьями и т.д. присутствуют у народов, не имевших в древности металлические конусообразные боевые шлемы или имевших их очень давно. Напротив, у народов имевших такие шлемы в недавнем прошлом тюбетейки сохранили форму и вид подшлемника. Не думаю.

Как следствие монгольского влияния в русском костюме остались некоторые предметы восточного обихода: тюбетейка (тафья) , пояса (кушаки), откидные рукава, армяк, башлык, башмаки прочее.

Половецкие головные уборы - подшлемники/такъя?

Как считал Н.И.Воробьев, настоящая татарская тюбетейка была полусферическая такья, которая развивалась возможно из подшлемника средневековых воинов. Покрой «мирных» головных уборов в эпоху средневековья почти всегда имитировал боевые наголовья. По такому принципу кроилась вся одежда. Популярные в те времена колпаки (клобуки) служили прекрасными подшлемниками для сфероконических шлемов. Позже, когда шлемы приобрели низкие куполообразные очертания, их заменили тюбетейки. Знаменитый треух имеет нащёчники и назатыльник, как у настоящего шлема. Надетый на него железный шлем автоматически превращал эту шапку в защитное снаряжение. Такыя, сшитая из отдельных клиньев, относится к наиболее старинным видам. Как считают исследователи, происхождением своим она обязана подшлемнику древнего воина.

Даже в Индии и в Непале у мужчин существует головной убор ТОПИ, похожий на тюбетейку. Национальный мужской головной убор в Непале – шапочки из хлопчатобумажной ткани характерной расцветки, называемые «топи» ("Непали топи"). Бхактапур - родина "топи", отсюда пошло и название шапочек – их историческое имя «Патгаули топи» (что происходит от старого названия города). В Бхактапуре традиционно изготавливают ткань для шапочек – ее прядут на машинах, на непальском языке называемых «таан»: Гималаи: Топи (Индия) - этот головной убор имеет явный индийский колорит и происходит из долины Ганга. Индийский стиль достигается замысловатыми узорами вышивки в виде т.н. "турецких огурцов", а также многочисленным бисером. Такие шапочки носят преимущественно подростки и молодые люди, в то время как более консервативные поколения предпочитают либо менее броскую белую такыю, надеваемую на молитву, либо дополнительно укрывать голову платком: Синдхи: Химачал прадеш:

Русская ТАФЪЯ: Объяснения по этимологическии и толковым словарям: Тафья́ "шапочка, шапка опричника" (Стоглав и Опись имущ. Бориса Годунова; см. Срезн. III, 928). Через *тахья из тур., тат. takja "шапка", чув. tохjа от араб. ṭāḳijа – то же (Радлов 3, 789 и сл.); см. Корш, AfslPh 9, 672; ИОРЯС 8, 4, 13; Локоч 157. Ср. такья́. Старинная маленькая шапочка, похожая на тюбетейку, существовавшая на Руси со времён татаро-монгольского ига. В 16 веке её не снимали даже в церкви. Устар. маленькая круглая шапочка, которую носили в старину (обычно под шапкой). Сугубо русский мужской домашний головной убор привилегированных сословий. Регулярное упоминания в летописях 16 веков.Этот головной убор был заимствован у тюркских народов, произошел от азиатской тюбетейки.Сейчас у казахов есть головной убор "такия" по русски называемая тюбетейка.

Шапка Мономаха, не правда ли на тюбетейку?

Название горы в Крыму полностью подтверждает предложенные объяснения двух основных названий головного убора - ТАҚЪЯ (сферический, остроконечный купол) и ТӨБӨ (вершина): Такья-Тепе - куполообразная голая вершина; вост. склон лесистый с полянами, юж. ступенчатый, обрывистый. Ю-вост. оконеч. хр. Кара-Тау, в 4,5 км. к ССВ от нп Генеральское (Алушт.) тюрк. такья - тюбетейка, ермолка - по форме вершины

Специально для Eleri. Космогония тюбетейки: http://www.sanat.orexca.com/rus/archive/3-4-05/cosmogony.shtml

Я считаю, что тюбетейка изначально боевой атрибут одежды тюрков степняков, а потому артрибутов земледельческой культуры нести она не могла, это поздние явления и осмысления (видоизменения). Вот Вам пример - добавьте к ней козырек и будет бейсболка. Не станем же мы здесь выяснять семантическую составляющую козырька, как Вы думаете?

А ты спросил в надежде что он абаком окажется ?

Кто такой Огуз-хан для монголов? Предатель, поднявший восстание против отца и дядей, против родного народа. Изменник, поднявший восстание подчиненных народов против собственного правящего народа, изгнавший свой народ моголов/монголов из местности Казахского Мелкосопочника и Сырдарьи за Алтай, в местность Каракорум. И стоит ли монголам героизировать такого персонажа? Нет конечно. Забыть, запретить упоминать имя изменника. Кто такой Огуз-хан для тюрков? Освободитель, поднявший угнетенные тюркские народы на борьбу с поработителями моголами/монголами, отец-освободитель всех тюркских народов. Слава герою-освободителю! Даешь Огуз-наме! Вечная слава, вечная память Огуз-хану! Прим: Огуз побежденных потомков Могулл-хана обозвал "мунглами" - "опечаленными", откуда и произошел современный этноним "монгол".

Во всех тюркских языках - густой лес, т.е. тайга, а не только пихтовая. Так что Хангай из-за отсутствия пихты не стоит исключать На бурятском тайга - зодон. По Кашгари "татарская степь" - Джунгарская впадина + долина Или. Хребет между ними не указан. "по ту сторону Иртыша" от Алтая.

А то , это вы не разбираетесь в генетике , у каких ираноязычных народов ? Ойратская R2 есть даже у арабов , это согласуется , ойраты были у ильханидов