Лидеры

Я к тому что, враги Манаса - кидане и шивей были народами одного происхождения по источникам, т.е. предками монголоязычных народов.

Да, в первую очередь. Плюс смотрите на врагов Манаса . В эпосе Манас наряду с каракитай=кидане упоминались и некие шибээ, т.е. шивей как враждебный народ кыргызам. А.М.Мокеев ЭПОС "МАНАС" КАК ИСТОЧНИК ПО ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ КИРГИЗОВ "...Ай, жарыктык Ак-Талаа, О, чудесная /земля/ Ак-Талаа, Бабабыз баскан жер эмес, Здесь не ступали ноги наших дедов, Жедигер, шибээ, коп калмак Многих калмаков,жедигер и шибээ Жети ата коргон эл эмес» Никогда не видели и наши предки /11-1.1.147• А в другом месте в связи с более поздними событиями, во время которых жедигеры уже вошли в состав киргизов, рассказывается об истреблении этого племени Манасом вместе с племенем Шыба (шибээ?) /M -I.2.I4Q 7. Если к сказанному добавить зафиксирование в конце XIX в . в составе киргизского племени жедигер крупного рода Минг-Кытай, становятся очевидными какие-то отдаленные связи этого племени с каракитаями и шивэй..."

Многие наши с вами племена имеют корни в тогуз-огузской конфедерации племен - кереиты (кереи), найманы тоже. А до них из кочевой уйгурской среды вышли также татарские племена эпохи Чингизхана.

Внутри Солто есть подрод Кунтуу, в соседнем (Жамбылской обл) есть подрод Кунту у Дулатов. Интересно есть ли связь между этим Кунту?!

Чистой воды символическое действие... не из-за питательности, это точно. Ниже сибирский шаманский бубен. Верхний мир отделен от срединного мировыми водами. По центру проходит вертикальная Мироввая ось. На ней шаман с бубном. Это Мировое Древо. Обратите внимание в каком месте вертикальной оси находится шаман. «…Ни мировое дерево, ни мировой столп, ни мировая гора даже по определению не имеют внутреннего пространства. Их основное назначение – представление центральной, опорной конструкции мира. В отличие от них, в реконструированной архаической модели Вселенной существует внутреннее пространство. Помимо центральной опоры, эта модель представляет саму Вселенную как вместилище: в небесной чаше помещаются до-тварные воды, в ядре – божества: творцы и управители, под куполом неба – земной мир» (Терехова, 2007, с. 6). У него две функции, с одной стороны он обеспечивает подвижность за счет крестцового сочленения, с другой стороны он стабилизирует весь позвоночный столб. Примечательно, что область крестца связывают с чакрой Свадхистана, символом которой является лотос с 6 лепестками, а в центр лотоса помещен белый полумесяц - символ Варуны, водной стихии. Цвет у Свадхистаны - Оранжевый, священный цвет у буддистов. "Подобно цветку синего, красного или белого лотоса, который рождается и растет в воде, но потом выходит из воды и не привязан к ней, Татхагата (Будда) родился и вырос в мире, вышел из мира и больше не привязан к миру. Из Наставлений Будды о Срединном Пути Продолжая наш путь из подземных глубин таза вверх по позвоночнику, мы поднимемся чуть выше и вплотную подойдем к пещере крестца, гроту скрытой силы и обители водной чакры."https://infopedia.su/20xa492.html

Плиточник из этой работы https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.90.html

Какая разница. Из 9 или 40 огузов

Сын Чарли Чаплина, 66 лет. Супруга халха-монголка. И 2 дочери.

Пусть будет версий много, хороших и разных. )

Впервые об этом писал наш первый историк Кадыргали би Косым улы.

Нет. Скорее всего есть связь с барласами.

Имеется ранний уйгурский текст где говорится о восстановление/реконструкции разрушенного Бешбалыка в десятом веке. имхо, доклад связан с походами енисейских кыргызов в северную часть восточного Тянь-Шаня (вторая половина девятого века). Енисейские кыргызы не захватывают/занимают Бешбалык. Из фрагмента следует что Бешбалык по видимому был разграблен и разрушен (имхо кыргызами). Ordo Uluš, Solmi and Bešbalik. Peter Zieme. 2009 Когда правитель отправился в разрушенный город, он сказал: этот город, построенный моими предками, был разрушен, так как можно его восстановить/построить снова? С пятью сотнями рабочих и тысячью плотников он привез красную глину из Солмы (Карашара) чтобы восстановить город.

Очень интересно, что у кураминских родов Ферганской долины сохранилась традиция соблюдения старшинства среди их родов и племен, когда старшим родом у курама считался джалаир, что говорит о казахском происхождении традиции как и самой группы курама (Губаева, 1991:40). Известно, что в Старшем жузе казахов самым почетным считается род жалаир (Тынышпаев, 1990:57).

Я уже давно пишу, что средн. кереиты и так называемые "нирунские" племена были связаны между собой. Они вышли все из одной общей среды родственных племен (на мой взгляд). Вражда Чх с татарами (алчи и т.д.), это "эхо", "отголосок" вражды, соперничества кереитов и татар (алчи и пр. ). Эти выводы можно сделать из сведений того же Рашид ад Дина. (Повторю, всё это всё лишь моя личная точка зрения). Степмен/Миротворец пошел еще дальше и отождествил Бодончара с каганом Уйгурского каганата Моянчуром или Гелей/Керей каганом. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Моян-чур Моян-чур (тронное имя кит. упр. 葛勒可汗, пиньинь geleikehan, палл. Гэлэйкэхань, личное имя кит. упр. 磨延啜立, пиньинь moyanchuoli, палл. Мояньчоли)

Бинго. Как говорят — Follow the money. Кто контролировал торговый путь тот стал известным и сохранил этноним. Как-то так. Джунгары по тому же пути пошли, для примера. Не знаю насколько правда или нет, Мао говорил - я лучше отдам Пекин, чем Синьцзян.

К сожалению, все упускают эту важнейшую деталь. Если отследить историю региона, то легко заметить, что все сильные государства кочевников располагались и контролировали "горлышко бутылки" области Великого Шелкового торгового пути - примерно современное казахско-кыргызско-китайское приграничье, которое никаким иным путем нельзя было обойти. Страна Чингизхана и его сыновей по моей версии были здесь же, а не на территории современной Монголии, все споры на форуме про Орда-Балык, Кара-Корум, Ала-Камак, Эмиль, Иртыш, Юго-Западный Алтай отсюда.

Я исхожу из экон интересов. Практически все стремились контролировать торговый путь. Поэтому Бешбалык.

Все «исконно» кыргызские племена были в Моголистане с самого начала. @bektemir2как считаете?

Не мое: Татар производное от слова Татыр, например, татыр дала. То есть Татары жители Степи, степняки.

У Пельо и Легетти - Чаншыут, Чаншыгут, где "ут-гут" окончание множественного числа - Čanšy'ut. Основа этнонима - чаншы, шаншы!

В принципе эти соответствия итак у всех на слуху. Нужно время чтобы развить эту тему с подкреплением из источников.

Продолжу развивать концепцию «появления» кыргызов на совр. территориях. Раз с самыми «кыргызскими» багышами понятно, что это не «лоси», поговорим о втором крупнейшем объединении кыргызов — бугу. ИВ АН СССР http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/journals/ppipiknv_22_1_1989_06_kamalov.pdf кстати у Бугу тамга — жагалмай.

Помните, я говорил о древнем кафтане, именуемом на Руси КИРЕЯ? Фасмер этимологию подводит именно так, как Вы показали: Наверное, это наиболее вероятная причина. Ну, КЕР в смысле "крест" сохранилось во многих языках. Да и в самом слове "крест" какое отличие видите от "кер"? Так же, имейте ввиду, в древнерусском алфавите буква Х называлась «хер». И слово "похерить" в связи с этим означает "перечеркнуть крест на крест по диагонали" (Меншиков, взяв перо, похерил слово «области», да так усердно, что продрал бумагу. Д. Л. Мордовцев, «Царь и гетман» (1880). Более подробно, тему креста - кер я рассмотрел в теме "Экерлик (Эгерлик) = Егерлик?" на 11 стр. (где-то в середине):

да что ж вы пристали к сибирским татарам. общность волжских татар с татарами сибири заключается лишь в том, что многие волжские татары переселились в сибирь в свое время и действительно многие из современных татар потомки волжских. а настоящие, автохтонные сибирские татары в большинстве своем состоят из различных субэтносов, среди которых есть и выходцы из кыпчаков, и смешанные с самодийцами. что касается татар кучума - наверное их там мало было: часть перебили, часть ушла к башкирам, казахам, а те кто остались - татары (не потомки переселенцев с волги, а местные) омские, тобольские и др. барабинцы, а тем более тадары (хакасы) - это вообще другая история. а что за астраханские татары? про кундровских слышал. их тоже бедняг приписали к субэтносам волжских татар, хотя они были выходцами из ногайской орды

Нуртас Адамбай - казахский комедийный актёр, шоумен, режиссёр, продюсер и сценарист. Выступал в Высшей лиге КВН за команду «Астана.kz». Происходит из рода таракты племени аргын. Тамга рода таракты

Хэхэ, ладно раз так хочется валяйте. Надо все переписать на кириллицу, убрать ненужные буквы в окончании а которые в середине игнорировать. Такая вот простая методология. Успехов. Аргыны в Аргентинии обеспечен. :).

Всё это оттождествления различных слов все равно что аргын это Аргентинцы полный бред основанный на созвучие. Даже созвучие с натяжкой. ᠶᠢᠰᠥ это есөн в именах Есөнмөнх Есөнтөмөр,а ᠶᠣᠰᠣ это ёс то есть обычаи. А ᠡᠰᠡᠨ в Эсэнбуха уже третье слово. Собрали в кучу конь и люди. На 6 страниц полного бреда, извините уж.