Лидеры

Русская речь на слух очень грубая - это со слов других, кто слышат ее как незнакомую речь. Английская речь очень мелодичная и красивая - это мое впечатление, как к незнакомой мне речи. Аналогично, например, французская и испанская речь. Калмыцкая и халха-монгольская речь грубоваты - это мое впечатление, как к незнакомым мне речам. По указанной выше причине о родной речи я судить не могу, потому что владею языком - о нем можете сказать вы, как невладеющий казахским языком (при условии конечно объективности ).

Шотаяқом называли. Как у вас буквально шоп жулгыш деп не говорили))

Спешу поделиться замечательным сайтом Государственного эрмитажа, точнее возможностью виртуальной экскурсии по его залам. https://pano.hermitagemuseum.org/3d/html/pwoa/main/#node78 Вот к примеру артефакты из Алтая VI-V веков до н.э. (!) Если сравнить с современными алтайскими узорами, то можно понять насколько устойчивыми во времени являются культурные традиции региона.

вспомнил эту карту:

в источниках или в эпосах? Каракалпакский поэт 19 века Отеш-шаир писал в своем произведении "Я видел" так: Хиўа ханы көп қысым етти, Қазақ халқын ўайран етти. Алашлар орысқа кетти, Аламат-баләматларды көрдим.

Шотагаш у нас тоже говорят, но в моем окружении шотаяк распространено больше.

У шотаяқа немного другой ареал распространения https://kazakh.academic.ru/18980/шотаяқ А ваш шөп жұлғыш звучит как искуственное слово. Может вы его сами придумали?

вам давно советовали выкинуть этот словарь на помойку, от него толку ноль. А для себя я теперь убедился, что вы изучаете наш край по словарям и другим источникам из интернета, изредка посещая какие-то мероприятия. На мероприятиях конечно шөт-ағаш не увидишь. Там только ваши любимые беспармаки.

Есть непонятные моменты в Вашей версии: 1. Карта Страленберга, с ошибкой в 100 лет (как такое могло произойти?) Тем более ошибится в Уйсунях, которые в принципе жили по соседству с Россией! 2. Причина переезда уйсунь на восток (зачем?) 3. Моментально после переезда становятся гегемонами региона, как такое возможно? Они что на безлюдные земли переселились? 4. Моментально после переезда (а почему не до) племя уйсунь распадается. 5. Наличие Дулатов в семиречье и могольских дуГлатов там же.

Раннее Шежере исторически наиболее информативное. Бердах расписал в своей поэме только живых родов в числе хивинских каракалпаков на момент середины 19 века. Но Вам ведь известно, что эти каракалпаки всего лишь остаток Нижних каракалпаков удвоенные аральцами. Даже жалаиров среди нас нынче нет, хотя на момент 1743 года ими управлял Урускуль хан (предполагаемый сын Карасакала).

Свежо предание. Их так много не было в то время. Отмечали только большие племена. Из 140 ногайских родов Уйсуны не были большим племенем

Я собирал ДНК у жалаиров и на вопрос шежире, рода подрода ни разу не встретил что они Уйсуны. Иногда упоминались Уйсун (один или два из более чем сотни) но только как синоним старшего жуза а не как название рода

не считают

оно жило все-таки у ногайцев а не на территории Казахского ханства, как указано у Страленберга

вряд ли. Ногай-казахи пришли позже отъезда Страленберга в Европу

Вам не кажется что это те уйсуни с карта Страленберга

а вы я вижу первокласный специалист по медиевистике :-)

Да, вспомнил, Вы ранее писали об этом.

по генетике совпадений нет с казахами

Существует несколько версий шежире уйсунов[2]. Ч. Ч. Валиханов: У Тобея был сын Уйсун, у которого было 4 сына: Коелдер, Мекрен, Майки, Когам. От Коелдера происходит Катаган, от Мекрена — Джалаир, от Когама — Канлы, от Майки — Абак. От Абака происходят: Ысты, Байдибек, Шапрашты, Ошакты. Сыновьями Байдибека были Сары Уйсун и Джаршак, от которого происходили Дулат, Албан и Суван[16]. Г. Н. Потанин: у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры, от Абака — Дулат, Албан, Суан (по другим сведениям добавляли Сары Уйсуна), от Токал (второй жены) — Шапырашты, Ошакты, Ысты, Сыргелы, а Канлы и Шанышкылы являются пришельцами (кирме)[17]. Согласно шежире научно-исследовательского центра Алаш, сыновьями Тобея были: Майкы, Когам, Койылдар, Мекрейл. Сыновьями Майкы были: Бактияр, Канлы, Кырыкжуз, Мынжуз. Сыновьями Бактияра были Уйсун и Сргелы, сыновья Уйсуна — Аксакал (Абак), Жансакал (Тарак). Сыном Тарака был Жалайыр, сыном Аксакала был Караша-би. Сыновьями Караша-бия были Байдибек и Байдолла. Сыном Байдуллы был Шакшам. Сыновьями Байдибека были Сары Уйсун, Жалмамбет, Жарыкшак. Сыновьями Жалмамбета были Шапырашты, Ысты, Ошакты, сыновьями Жарыкшака — Албан, Суан, Дулат[18].

Я как раз о них спрашивал.

https://www.wikiwand.com/ru/Уйсын-ногай Родовой состав Подроды: Караторы Уйсын Сары Уйсын Бактыбай Уйсын Теренкудык Уйсын Жанакай Уйсын

Профессиональных историков казахов на этой ветке конечно же не 3-4, но не надо из казахских проф историков делать "чучела" и навешивать ярлыки Я тут с АКБ не согласен в одном и с вами в другом, но вы оба не проф. историки

Это вы невнимательно пишите. монголоязычие Чингиз-хана это такой же факт как наличие старкластера у уйсунов. Профессиональные историки не спорят с этим и национальность тут не при чем (вы то на этом акцент делали).

Я модератор только в генетических темах. ссылку на тему дал

У Кадырғали Жалаири в части про казахских ханов и их жён, он пишет что некоторые из них были дочерьми Алтын хана.

Просто объективно Ногайская орда тогда была слабейшим соседом ойратов.

Жаль. Надо бы им добрать по БигУ 5-6 образцов.

Угу, калмыки когда было нужно прошли на запад, не захотели подчиняться России ушли обратно ! А своих братьев ногайцев не стоит выставлять такими слабыми, и калмыкам , и казахам повезло что это не было время Эдигея...

Кант это иранизм. А сахар/шекер/sugar заимствовано изначально из санскрита(!).

С моей стороны никаких оскорблений не было, просто констатация факта ведь в глубокой умственной отсталости данного существа вы сами неоднократно убеждались, не так ли? Оно к слову раньше тут блистало своим ай-кью под ником zet. От того и вполне логичное с моей стороны предположение, что данное существо не осознает свою глупость в виду собственной глупости, замкнутый круг.

у каракалпаков тоже есть кыпчаки-естеки

Кытай-Кайшылы. у нее есть нагашы-кыпчаки каракалпакские в Алматы (Кыпчак-Бестамгалы-Салтыр)

Юсуповы по мужской линии вымерли. Остались только Урусовы.

это багор... только не простой, а для сена.

ID District/City Clan Haplogroup ID101 Kazaly District Kyrgyz C2 M217>> F1918 ID102 Kazaly District Kyrgyz J1a3 Z1828 ID103 Kazaly District Kyrgyz C2 M217>> F1918 ID104 Kazaly District Kyrgyz C2 M217>> F1918 ID105 Kazaly District Kyrgyz J2a2 PF5008 ID106 Kazaly District Kyrgyz R1a ID107 Kazaly District Kyrgyz C2 M217 misc ID108 Kazaly District Kyrgyz C2 M217 misc ID109 Kazaly District Kyrgyz C2 M217>> F1918 ID110 Kazaly District Kyrgyz R1a ID111 Kazaly District Kyrgyz C2 M217 misc ID112 Kazaly District Kyrgyz R1a ID113 Kazaly District Kyrgyz J1a2a1a2 P58 ID114 Kazaly District Kyrgyz J1a2a1a2 P58 ID115 Kazaly District Kyrgyz R1a

Не правильно

Оплатил 4 теста каракалпакам по 37 маркерам

Да. Обращение "айналайын" давно перешло в разряд ласкательных слов, своего рода русское "милашка". )) Но когда маленькие дети при игре начинают кружиться вокруг взрослого человека (например, прячась), у нас строго ругают "айналма кісіні, аурусын аласың!" (не кружись вокруг человека, заберешь все его болезни).

статины Вам в помощь!!! На здоровье!

Наука говорит, что Баргуджин токум - это земли Прибайкалья (Иркутская область) и Бурятии.

Ногайцы: знатная женщина, ее дочь и служанка

Это по Вашему Вами же придуманному "смыслу источников" - на Алтае. По тексту источников - Прибайкалье.

первая это видимо война хивинских конратов и кенегесов. вторая Есима с катаганами. катаганы по моему были вне структуры алаша.

На престол Саин-хана, на Идиль-реке воссел Гийас ад-Дин, сын Шадибека. Однако все дела ногай-татаров вязал и разрешал Мансур-мирза. Через два с половиной года Гийас ад-Дин умер. Мансур провозгласил ханом малолетнего сына Тимур-хана, Кучук-Мухаммада (так). Прошло какое-то время, Мансур-мирза, не одобряя ханствование Кучук-Мухаммада, стал сближаться с Барак-огланом, который приходился ему дядей со стороны матери. Среди приближенных Мансура находился некий мудрый старец по имени Джан-Тимур. Мансур стал дердать совет с ним, говоря, мол, у этого Мухаммада нет никаких достоинств, чтобы ханствовать; возведу-ка я на престол своего родича Барака. На что мудрый старец сказал: «Мухаммад-хан еще мал, ныне он даже не взберется самостоятельно на арбу; но так у тебя спокойная жизнь; Борак-оглан – могучий бура (4-летний племенной верблюд-самец – Т.с. ), он утащит арбу прочь и при удобном случае скинет тебя и растопчет». Но Мансур не внял совету мудреца. Со всем своим народом он отправился к Барак-оглану и, провозгласив его ханом, поступил к нему на службу. В то время местопребыванием Барака являлась местность под названием «Казак йайлагы». Рассказывают, пишет Кирими, что Барак-оглан был мужем отчаянной смелости и весьма энергичным человеком. Все случилось так, как предсказал мудрый старец Джан-Тимур, Барак-хан задумал устранить Мансура и править страной самодержавно. Целых семь месяцев он притворно изъявлял дружбу, но в конце концов во время одной вечеринки убил Мансура. Братья Мансура – Гази-мирза, Навруз-мирза – и другие его родственники бежали к Кучук-Мухаммад-хану. Барак-хан решил подчинить своему влиянию весь народ, который привел с собой Мансур и, желая знать, как лучше сделать это, стал держать совет с беком племени алчин Кудудом. Тот, по обыкновению, рассказал хану притчу, суть которой сводилась к следующему. Если желаешь, чтобы народ поклонился тебе, лиши его состояния и сделай нищим. Тогда Барак-хан, найдя какой-то незначительный предлог, среди зимы переселил весь народ, доставшийся ему от Мансура, с берегов «Хорезмийского озера» в сторону горы «Кыйан аркасы». У тех племен пал весь скот и их постиг страшный голод, так что и теперь, если случится сильный голод, говорят: «Кыйан кахты» («Голод Кыйана»). © "УМДАТ АТ-ТАВАРИХ" АБД АЛ-ГАФФАР КЫРЫМИ

Ногаи как бы не были могущественны и многочисленны, но к сожалению не смогли сплотиться, каждая орда самостоятельна была, сплоченности и осознание единого народа у них было мало, да еще постоянно воевали друг с другом. например казахи никогда не воевали друг с другом, единое шежире казахов который показывал их единое происхождение от одного предка, пусть и выдуманного о многом говорит. единое шежире по моему есть лишь у кыргызов и каракалпаков.

Восточные авторы и сами правители ногаев о себе в переписке говорили как о мангытах, мангытском юрте.

Очередная тупая тема! Казахи были мусульманами с самого первого своего дня. Известно что Джанибек требовал расплаты за Акжола именно по законам шариата. Так что АКБ давай сворачивайся! Потомки Ибрагима Кунанбаевича, наверное читая твой бред недоумевают, для кого Кунанбай в Мекке строил гостиницу АКБ иди лучше в свои любимые женские темы про кимешек и бешбармак, которые ты каждый день с большой любовью посещаешь, фоток в последнее время что то мало выкладываешь.

Поверь мне, кроме тебя во всей нашей вселенной нет человека который бы считал что зимой лошади набирают вес!

Тогда все эти названия были синонимами и обозначали один народ, совокупность кочевых племен: - цзубу - шато - черные татары - татары - тартар - монголы - уйгурские роды - тогуз-огузские роды - неверные тюрки - тюрки Чина - тюрки Сина - тюрки ас-Сини - тюрки Катая - и др. Читайте. Там много искажений и натяжек ко всему современному монгольскому, но в целом сюжет правдив.