Лидеры

К теме бы подошло название - "Все ,кроме реальной антропологии сельджуков".

1. ладно, спор ни о чем. все равно невозможно посчитать - общества разные 2. а вы не обощайте случай с алшынами на аргынов, дулатов и кереев. алшыны получили свое название задолго до Алау и они есть наверняка у узбеков, ногайцев. аргыны не упоминаются до 14 в. вообще. вот и думайте насколько ж они должны быть многочисленными. дулатов до Дулата не было. это уйсыны. и кроме дулатов из этого племиени еще пара миллионов народу с др. гаплогруппами и гаплотипами. тождество кереев с кереитами надо еще доказать. даже по самым натянутым в вашу пользу данным физический предок-мужчина всех описанных родов жил не раньше 1000 лет назад. это расичтано, доказано, обосновано и проверено моделью. а что, как, почему именно он и т.д. другой вопрос. надо сначала принять первый факт и потом уже разбираться почему именно эта линия осталась, а остальные пресеклись

Ну, например, я упоминал Турсына и Есима. Они потом враждовали друг с другом и Есим победил, убив своего противника. А вообще если смотреть источники, то решительное преимущество и инициативу ойраты перед казахами получили с начала правления Цеван-Рабдана. С этих пор и до смерти Галдан-Цэрэна казахи могли только огрызаться. А до этого и сами совершали глубокие рейды в Джунгарию.

Надо же! А я дурак все ещё не думаю что мне не так уж много

Как вы не против Днк исследований? Вы же не признаете выводы прежде всего генетиков. Датировка предка аргынов и кереев это не мои подсчеты а генетиков работа Я лишь интерпретирую их данные.

Абсолутли. Обвинять Юдина в нечистоплотности это верх глупости. Точнее он глубоко не рассматривал то, что казалось итак очевидным.

Вы про Юдина совсем мало что знаете. Я писал про него https://vlast.kz/avtory/14350-samyj-lucsij-istorik-kazahstana-xx-veka.html Уважаю его безмерно. если Бахтияр не любит Юдина это зря. Юдин был профи и свои ошибки признавал и не был ангажирован в отличии от Пищулиной По Золотой орде Юдин обогнал время. Я с ним там почти везде согласен А по тождеству дулат дуглат он просто согласился с существовшей точкой зрения новых аргументов не приводил. Статью мы вместе напишем. Так что ждите и злитесь :-)

Да, нет источники особо не противоречат. Если Ногайскую орду калмыки довольно легко вынесли (впрочем там от государственности осталось одно название), то от казахов несколько крупных поражений таки потерпели. А дальше калмыки легко расправились с ногаями.

Правильно. Потому что антропологии сельджуков у нас нет.

Османы правящая династия, которые осознанно не оставляют большое кол-во потомков. Кожа как и торе из аксуек, потому им тоже не было смысла расти в численности как карасуек. В отличии от османов потомки Алау, Майкы и др. не были династией правителей. Например, Алау был беклярбеком, но его потомки не наследовали этот титул. Соответственно конкуренции и борьбы за власть у потомков Алау и др. не было.

1) Читаем! Рашид ад-Дин "Джами ат-Таварих" (Сборник летописей): "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Кара-Корум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-Таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек." 2) Смотрим! Никаких чрезвычайно больших гор, среди которых должен быть Кара-Корум, а также никаких 19-ти рек возле монастыря Эрдэни-цзу на Хангае нет: 3) Вспоминаем! Что все реки Могалистана Чингизхана текли на запад, а река Орхонгол, текущая недалеко от местности на фото, течет на восток.

По России эти цифры специалисты имеют. Казахи тогда жили гораздо шире чем до 18 века. Больше пастбищ, больше скота, больше скота больше продаж. 2. Это к тому что ваш отрывок косвенно подтверждает мою точку зрения о росте населения в 19 веке. Или вы как ЗАке не признаете данные о численности казахов вплоть до 1897 года?

Позвольте вставить свое слово? Голодомор это не финишная, не итог. После него у нас было много разрушительных событий, унесших жизни и духовное богатство народа - политические репрессии, вторая мировая война, целина, повальное закрытие казахских школ и отмена гос. языка и пр.

У нас тоже, лампа - шыракь. Шырағым - ласковое обращение "лучик мой". )))

С учетом того что сократились радиусы кочевок, наоборот, они стали более уязвимыми доя джутов. Ну сколько там напасешься сеном для такого кол-ва скота и еще без механизации? К Жаику не пускали казаки, см кюй "Адай". К Иртышу не пускали. К Илеку и др рекам тоже. Русские по всей полосе зажимали дальше в аридную зону. С юга кокандцы зверствовали. Упразднили ханскую власть. Не мог быть в этот период демограф взрыв, только минимальный рост, либо депопуляция. Этот период могли восхвалять только казахские коллабароционисты, которые свои профиты от сотрудничества с колонизаторами получали. Жырау этот период 19 века правильно назвали эпохой "Зар заман".

найманы http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=найман http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=наймынхан http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=найм http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=наймангууд http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=гөөгөө http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=бидэгүүн http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=бидэгүн Керейты http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=хэрээд http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=хэрэйд http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=хэрээ Онгуты http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=онход http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=онхуд http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=онхдууд http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=онх http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=онгод http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=онго Уйгуры http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=уйгад http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=уйгаржин http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=уйгар http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=ойгор западные монголы очень смешаны с сартуулами.

не знаю почему османов та мало. кожа по гаплогруппам - сборные и нельзя их сравнивать с моногаплогруппными алшынами или даже аргынами

я не торопился. был ли это Алау или др. его земляк (но в шежире написали известного всем Алау) фактом остается - общий прямой предок всех алшынов жил примерно в то время. Алау лишь претендент на эту роль. я ж писал вам уже что знатный эмир или протсой скотовод по расчетам имеют одинаковые возможности оставить миллионное потомство. хотя вначале фора будет у эмира предок конечно был. Алау не Алшын. он сам был из племени алшын и логично что были у него и его современников общие предки, жившие раньше

вот именно - не по кругу. я вас уже убедил что Алау был генетическим прямым предком. а почему братья не оставили потомков - это уже другой вопрос. спаисбо вам за адекватный и нормальный дискусс, хотя упрямости вам не занимать

н туд смотрите. все это неважно (в данном случае). стоит вопрос: может ли? расчитывают. ага, может хоя и представить и вобразить на первый взгляд тяжело. но представьте всю вашу огромную семью на каком нибудь тое и подумайте: вся эта банда произошла от пары-тройки аташек, которые жили 100 лет назад

у абак-кереев шежире уходит к уйсынам из Старшего жуза и у них на верхнем уровне общий шежире и предки с дулатами, шапырашты и др. так что тема дулат-дуглат актуальна и для вас, ув. АКБ

не помню авторов, но уже расчитывали численность хунну, монголов и др. кочевников исходя из площади расселения. степь могла прокормить ровно столько овец сколько позволяет технология кочевого скотоводства. и как раз численнсть там выходила соотносимаяч с данными от asan-kaygy. т.е. сотни тысяч и кажется миллион в момент наивысшего могущества и большей территории

вы с юга. точно не сыргели и не дулат. вероятнее всего что конгырат, шапырашты или шанышкылы) хотите вы или нет это все уже доказанный факт и научная методика (расчет общего предка по мутациям)

уже второй день спорите на эту тему при том что это научный факт. я же вам посоветовал почитать про мт-Еву: вкратце - все женщины на планете носят мт-ДНК (женскую хромосому), которую носила одна женщина 200 тысяч лет назад. но это не значит от нее начался род всех женщин. у нее были современницы, сестры, тети, соседи, женщины-неандертальки и т.д. но только ее мт-ДНК дошла до нас. но все остальные женщины, жившие одновременно с ней, тоже наши прабабушки, просто они не прямые. а если смотреть через генофонд: скорее всего в генах современной женщины от той Евы только мт-ДНК, а все остальные гены от др. женщин, живших одновременно с ней. пока вы не вникните в эту математическую модель, не осознаете что это реально и для ученых очередной доказанный факт, вы так и будет спорить так и не предоставив аргумента против. итого получается, что от Алау напрямую у современных алшынов лишь одна Y-хромосома, т.е. 2% всех хромосом, т.е. всего генофонда, а остальные 98% от тех самых соплеменников Алау (ну часть из них от него самого, но через этих соплеменников и их потомков) для примера специально закинул картинку. думаю она вам поможет понять смысл этого простого факта: Адам=Алау или Даир, а все остальные мужчины на том же уровне - их братья и соплеменники

Нам всем кажется что крепостные страстно желали свободы,но мы не учитываем того что они были потомственными рабами и даже не знали свободы ,другой жизни.Рабская жизнь для них было нормой и возможно они даже не представляли другой жизни,даже наверное боялись коренных изменений в жизни.Вряд ли из такого материала могли получиться хорошие воины,лишь наверное пушечное мяса и то с появлением огнестрела.

Вот это класическое фольк хистори если Вы не знали:

Бахтияр с ума не сходите в своем националистическом экстазе, Вы за всех казахов кто такой так говорить? Вы что умалишенный? В последнее время стал замечать за Вами какую то дикую ярость! Успокойтесь!

Только "Ваш национальный" ученый Кашгари тоже помнится нехило "опускал" уйгуров, но почему то Вы от него не отказываетесь? У кыргызов полно могольских племен!

Не обращайте внимания на эти бредни! Все у них тезки! Все казахи у них произошли от нескольких человек.....Бред! П.С. Самая большая и непрерывная династия Османов насчитывает сегодня всего лишь 75 человек! Учитывая что их династия правила целых 700 лет!

И что, генетика истина в последней инстанции? Она лишь небольшой помощник!

Ну если для Вас родственники матери ЧХ тождественны ПРЯМЫМ ПОТОМКАМ Чингиса ...... лучше прекратите эту глупость! Я понял что для Вас признание ошибки равносильно самоубийству! После этого не говорите что казахи чему то там завидуют у калмыков!

Вот эти Уйсуни с карты шведа и есть эти башкирские, ногайские и узбекские уйсуни! Там и живут до сих пор!

Все в этом шежире подогнано! Только не говорите что у племен СЖ все (шапрашты, дулаты, албаны, суаны и т.д.) помнили своих предков, причем все у них одинаково! При этом не имея письменности! Да они гении какие то!

Дулаты не имеют никакого отношения не то что к Уйсуням, но даже к Албанам и Суанам!

Дулатов по этой переписи - 334 000. Вот она реальная цифра в 19 тыс чел. Учитывая что кожа вообще "шиковали" по жизни, в сравнении с черной костью!

Очень кстати интересное замечание! Алауы и Караходжи ведь не имеют монгольских тезок, наверное поэтому!

миф. читайте научные статьи и археологов, а не сетевые новости в стиле рентвшных НЛО. со стенами давно все ясно нужно сначало понять смысл и предназнченни р-п деления, а потом судить когда и почему она пропала. отлично это все продемонстрировано и показано у нас казахов опа, теперь вы уже империалист. растете кочевники кочевали и зимой. лошади адаптированы к подножному корму. вас послушать: только татары жили в улусе Джучи, они и кочевали в степи, они жде и жили в Сараи и оседлом Поволжье. ладно казахи полумонголы и полумоголы, а куда денете ногайцев, башкир с нормальным родо-племенным дедлением, с кочевым скотоводством, в том числе зимой? р-п деление это необходимый инструмент регулирования хоз., воен. адм. и др. нужд кочевников. слышали про такоую вещь как тамга? это сейчас когда она кроме правила 7 поколении некровосмешения, она по сути неактуальна и превратилось в "разборки". и то лишь в отд. случаях

Это и есть настоящие ойроты - алтайцы көк тюрки.