Bir bala Posted January 12 Share Posted January 12 5 часов назад, Kenan сказал: В кол-ве 9000 были слуги а не кибитки @Kenan а где это записано. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted January 22 Share Posted January 22 В 11.01.2025 в 15:03, Bir bala сказал: @Zake Как руки до этого дойдут. У вас видимо какие то свои термины. Под пришельцами подразумеваются те, кто ассимилировались. Могулы не могут быть для казахов "местными", так как они жили на другой территории внутри другого государства. Если бы Могулы жили в Центральном Казахстане, тогда можно было бы сказать "местные", а это не местные. По вашей же версии могулы это пришельцы. Я не согласен с @Zake, но вы тут не правы. Уйсуны не живут в Центральном Казахстане, они живут в землях Старшего Жуза, т.е. с ЮКО до Семиреченской Области Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted January 22 Share Posted January 22 @Скриптонит Уйсуны были изначально в Золотой Орде независимо от Могулистана или от любого другого улуса. Уж тем более в самой Золотой Орде они были поделены между несколькими чингизидами. У Западных чингизидов были свои уйсуны, у восточных чингизидов на вроде Тука Тимура были свои уйсуны. Казахские уйсуны происходят не от Могулистанских уйсунов, а от Золотоордынских уйсунов. И их расселение в Семиречье происходит после того, как казахи захватили его. Мухаммед Хайдар дулат постоянно описывает, что ойраты или казахи постоянно отгоняли могулов и притесняли их. Если и были какие то вхожденцы или пленные, то скорее всего сары уйсуны или другие подразделение уйсунов, но никак не весь коллектив. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted January 22 Share Posted January 22 3 часа назад, Скриптонит сказал: Я не согласен с @Zake, но вы тут не правы. Уйсуны не живут в Центральном Казахстане, они живут в землях Старшего Жуза, т.е. с ЮКО до Семиреченской Области они там стали жить после ухода джунгар, поэтому там и куча названий от них, включая Балхаш Link to comment Share on other sites More sharing options...
Momyn Posted January 23 Share Posted January 23 Байдибек, его жены дети внуки жили далеко до джунгар и ойратов и их захоронения находятся от Ташкента и до Балхаша. Ни одного на территориях улуса Жошы. Не было байдыбековичей в ЗО, иначе о них было бы написана не меньше чем мангытов, киятов, конратов как тахта ел или монголов, а позже кыпчаков, аргынов, алшинов. В 19 веке одна семья, условно назыву чагатаевцев -могулистанцев после боя с кокандцами откочевала в условно ЗО земли и появился очень известный человек композитор, певец, спортсмен Балуан Шолак. Один «могулистанец» обидившись на земляков уехал в условно в ЗО в Актюбе и стал олимпийским чемпионом Ермахан Ибраимов. Таких примеров много. Сейчас в условно ЗО Астане много « могулистанцев» и о них слышно не меньше чем о других. Да! Один «могулистанец» уехал на работу в «улус Жошы» Темиртау и на 30 лет сел на трон. Было бы их байдыбековичей слышно в ЗО. Не было их там никак. Меня просто удивляет тупое упорство Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 23 Share Posted January 23 10 часов назад, Bir bala сказал: @Скриптонит Если и были какие то вхожденцы или пленные, то скорее всего сары уйсуны или другие подразделение уйсунов, но никак не весь коллектив. https://www.theytree.com/tree/C-ZQ32 Эти казахи получаются потомки пленных могулов? , среди них уйгуры Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted January 23 Share Posted January 23 10 часов назад, Лимфоцит сказал: https://www.theytree.com/tree/C-ZQ32 Эти казахи получаются потомки пленных могулов? , среди них уйгуры Это и есть старкластер, который доминирует у старшежузцев. У Алшинов другой С2 😄 У Монгола из под Караганды именно эта ветка. Могу ошибаться. @asan-kaygy лучше знает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 23 Share Posted January 23 У "монгола" жалаирская ветка 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 24 Share Posted January 24 14 часов назад, Скриптонит сказал: Это и есть старкластер, который доминирует у старшежузцев. У Алшинов другой С2 😄 У Монгола из под Караганды именно эта ветка. Могу ошибаться. @asan-kaygy юный ,,Думан,, это другая ветка 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted January 24 Share Posted January 24 1 час назад, Лимфоцит сказал: юный ,,Думан,, это другая ветка Не понятно зачем вы лепите чужие никнеймы к других людей как @АксКерБорж. Вы что его ученик? Тем более он был из ЮКО, я же из Тараза. Тем более Думан отрицал связь с монголами и другими монгольскими народами. А я нет 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 24 Share Posted January 24 3 часа назад, Лимфоцит сказал: юный ,,Думан,, это другая ветка Всякое видел на форуме, но чтобы кто-то разговаривал сам со собой вижу впервые. ) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 25 Share Posted January 25 18 часов назад, АксКерБорж сказал: Всякое видел на форуме, но чтобы кто-то разговаривал сам со собой вижу впервые. ) Думаете, я и скриптонит одно лицо ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 25 Share Posted January 25 9 минут назад, Лимфоцит сказал: Думаете, я и скриптонит одно лицо ? Нет, Думан, скорее вы не один чел. Раньше я ошибался из-за схожего стиля у вас двоих. Ведь нередко на форуме у юзеров было по 2 или более ник-неймов с разными ай-пи, легко ошибиться. Но мне не понятно зачем вы назвали его своим личным именем? 22 часа назад, Лимфоцит сказал: юный ,,Думан,, это другая ветка Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 25 Share Posted January 25 22 минуты назад, АксКерБорж сказал: Нет, Думан, скорее вы не один чел. Раньше я ошибался из-за схожего стиля у вас двоих. Ведь нередко на форуме у юзеров было по 2 или более ник-неймов с разными ай-пи, легко ошибиться. Но мне не понятно зачем вы назвали его своим личным именем? Это от вас идет , и потом их связывает юность Link to comment Share on other sites More sharing options...