Казахи-7

[Jagalbay]

АКБ - кенегес?

 

[Jagalbay]

об этом уже было

[Jagalbay]

@АксКерБорж что думаете?

[Kenan]

5 часов назад, Jagalbay сказал:

АКБ - кенегес?

 

Очень интересно. Возможно кереи это род кенегесов, или кенегесы переименовались в кереев. 

В общем это дарлекинское племя, одно из тех что ЧХ дал Джучи. 

Кстати, из кенегесов был Кутан (Кодан) нойон, который участвовал в Западном походе, а историки его путают с Коданом сыном Угедея. 

[Jagalbay]

50 минут назад, Kenan сказал:

Очень интересно. Возможно кереи это род кенегесов, или кенегесы переименовались в кереев. 

В общем это дарлекинское племя, одно из тех что ЧХ дал Джучи. 

Кстати, из кенегесов был Кутан (Кодан) нойон, который участвовал в Западном походе, а историки его путают с Коданом сыном Угедея. 

кенегес -  нируны

[Jagalbay]

8 часов назад, Jagalbay сказал:

АКБ - кенегес?

 

@asan-kaygy узбекских кенегесов не планируете тестировать?

[Zake]

9 часов назад, Kenan сказал:

Очень интересно. Возможно кереи это род кенегесов, или кенегесы переименовались в кереев. 

В общем это дарлекинское племя, одно из тех что ЧХ дал Джучи. 

 

Где там написано что кереи - это род кенегесов или то, что кереи - это переименованные кенегесы?

Мы с вами один текст читаем? 

Я вижу, что  происхождение кереит связывают с кереями (кстати у кереитов есть абахлы, ачамайлы). 

Про кенегес пишут, что были отделением мангытов, от которых они отделились (ссылка на Яворского). Происхождение кенегес связывают с кереями (якобы кенегес сложились из частиц керей), либо с кереитами (нужно весь текст у И.Магидович посмотреть), т.е. по данному тексту кенегес -выходцы из керей, а не наоборот.

[АксКерБорж]

16 часов назад, Jagalbay сказал:

АКБ - кенегес?

 

16 часов назад, Jagalbay сказал:

@АксКерБорж что думаете?

 

Задам встречный вопрос, Jagalbay - это Ягалбай или Жагалбай?

Признайтесь наконец, умоляю вас.

 

[asan-kaygy]

8 часов назад, Jagalbay сказал:

@asan-kaygy узбекских кенегесов не планируете тестировать?

каракалпакских начали

[Jagalbay]

Магидович пришел к выводу, что  союз племен абак-кирей, ачамайлы-кирей и тарахлы  вошел в состав кенегесов, кунгратов и найман, только среди кунгратов у него нет написано про подрод авахлы, а есть вахтамгалы, в отделе про найманов нет ни авахлы, ни ачамайлы

 

только он не историк, а географ, он сделал вывод например, что багрины и катаганы- племена тюркского происхождения, а не монгольского

Еще замечу, что Джураев неточно написал название подрода, у Магидовича написано - кайра-салды, а не кайрасаллы 

 

@АксКерБорж вы же из нирунов, не помню рода керей в их составе

[Kenan]

17 часов назад, Jagalbay сказал:

кенегес -  нируны

По Рашид ад дину они дарлекины

[Kenan]

13 часов назад, Zake сказал:

Где там написано что кереи - это род кенегесов или то, что кереи - это переименованные кенегесы?

Мы с вами один текст читаем? 

Я вижу, что  происхождение кереит связывают с кереями (кстати у кереитов есть абахлы, ачамайлы). 

Про кенегес пишут, что были отделением мангытов, от которых они отделились (ссылка на Яворского). Происхождение кенегес связывают с кереями (якобы кенегес сложились из частиц керей), либо с кереитами (нужно весь текст у И.Магидович посмотреть), т.е. по данному тексту кенегес -выходцы из керей, а не наоборот.

Это мой вывод, а вы повторяете ошибку керей=кереит, что в корне неверно. 

Кенегес упоминается еще Рашид ад дином как племя дарлекинов. Они не могут быть мангытами. 

Кенегесы были в Орде при Джучи, а рода керей тогда еще не было. 

 

[Zake]

1 час назад, Kenan сказал:

Это мой вывод, а вы повторяете ошибку керей=кереит, что в корне неверно. 

Кенегес упоминается еще Рашид ад дином как племя дарлекинов. Они не могут быть мангытами. 

Кенегесы были в Орде при Джучи, а рода керей тогда еще не было. 

 

Внимательно прочитайте скан, вы же его вроде прокомментировали и на основе его сделали вывод, что керей - это переименованные кенегесы?

Вы вообще читали тот скан? Или просто радостно, за компанию, отреагировали на заявление-кричалку Jagalbay  "Акб -кенегес"?

[АксКерБорж]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

@АксКерБорж вы же из нирунов, не помню рода керей в их составе

 

Так и халха, калмык, бурят не помню в их составе. )

А если серьезно, то думаю с нирунами не все так просто как разгруппировано у Рашид ад-Дина, списком, которым все вы пользуетесь как неким эталоном. Думаю тогда все писалось под дудку правившей всем балом семьи.

Современные днк тесты все это вскрывают, но вы все равно отказываетесь принимать факты, вам тот список превыше фактов.

 

[Kenan]

1 час назад, Zake сказал:

Внимательно прочитайте скан, вы же его вроде прокомментировали и на основе его сделали вывод, что керей - это переименованные кенегесы?

Вы вообще читали тот скан? Или просто радостно, за компанию, отреагировали на заявление-кричалку Jagalbay  "Акб -кенегес"?

Я выдвинул такую версию т.к. считаю что автор запутался в кереях, кереитах и кенегесах. 

Реагировать на кричалки это ваше увлечение, я же выдвинул версию которую вам не навязываю. 

И что это за тон разговора такой? Вот вы просите вас не "трогать" когда вы про племена-дизайнеров юрт пишите, а сами навязчиво спорить желаете. 

Не вижу ничего оскорбительного в словах "Акб - кенегес". Одной версией о корнях кереев больше, может потеснить версию о кереитском происхождении. 

 

 

 

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Так и халха, калмык, бурят не помню в их составе. )

А если серьезно, то думаю с нирунами не все так просто как разгруппировано у Рашид ад-Дина, списком, которым все вы пользуетесь как неким эталоном. Думаю тогда все писалось под дудку правившей всем балом семьи.

Современные днк тесты все это вскрывают, но вы все равно отказываетесь принимать факты, вам тот список превыше фактов.

 

бурят, калмык и халха - это названия племен?

современные днк тесты как раз вскрыли, что кереи - это нируны, а значит подрод какого-то нирунского племени

[Boroldoi]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

бурят, калмык и халха - это названия племен?

современные днк тесты как раз вскрыли, что кереи - это нируны, а значит подрод какого-то нирунского племени

А разве уже изучили палеоднк какого то “нируна”. Почему вдруг такая уверенность.

[Kenan]

32 минуты назад, Boroldoi сказал:

А разве уже изучили палеоднк какого то “нируна”. Почему вдруг такая уверенность.

Казахские старкластер С2 "нирунов" и старкластер С2 монголов идентичны, ТМРСА совпадает. 

 

[Kenan]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

бурят, калмык и халха - это названия племен?

современные днк тесты как раз вскрыли, что кереи - это нируны, а значит подрод какого-то нирунского племени

Здесь на форуме писали что Абак кереи происходят от уйсынского кирме Абака, поэтому их старкластер легко объясняется уйсынским происхождением. 

[Jagalbay]

2 часа назад, Kenan сказал:

Здесь на форуме писали что Абак кереи происходят от уйсынского кирме Абака, поэтому их старкластер легко объясняется уйсынским происхождением. 

да, но АКБ-то ашамайлы керей

[Zake]

11 часов назад, Kenan сказал:

И что это за тон разговора такой? Вот вы просите вас не "трогать" когда вы про племена-дизайнеров юрт пишите, а сами навязчиво спорить желаете. 

Вот вы "хихикаете" про племена-дизайнеров юрт. 

Вы же не знаете и не хотите знать как с казахского переводятся  термины уық, үйші, бақан-баған-бағана, сырық-сірге (істік ағаш), ергенек и т.д.( в этом контексте есть и монгольские термины "гер", "уньджин", "бурқат" и т.д.). Я думаю, что  эти названия могли существовать еще до эпохи Чингизхана и еще предстоит разобраться в истинном смысле, посыле этих древних "юртных" названий. 

Но для вас всё это  рандомные названия, которые "случайно" оказались в этнонимике керейско-найманских и связанных с ними племен. Поэтому бессмысленно с вами это обсуждать.

[Zake]

11 часов назад, Kenan сказал:

Я выдвинул такую версию т.к. считаю что автор запутался в кереях, кереитах и кенегесах. 

Реагировать на кричалки это ваше увлечение, я же выдвинул версию которую вам не навязываю. 

Не вижу ничего оскорбительного в словах "Акб - кенегес". Одной версией о корнях кереев больше, может потеснить версию о кереитском происхождении. 

Дело не в оскорбительности, а в том что вы перевернули содержание того скана с ног на голову.

Есть керейские Ашамайлы и Абақ. Ув Акб не из уйсынских Абақ, а как раз из үйші-нских Ашамайлы (Үйши (бай), т.е. "юртостроитель" -  это ашамайлы керейский термин и уран)

https://forum-eurasica.ru/forums/topic/2226-уйсуны-монголы/?do=findComment&comment=442725

 

[boranbai_bi]

В 27.01.2024 в 06:28, Jagalbay сказал:

АКБ - кенегес?

 

казахские таракты старкластер?

[Jagalbay]

3 часа назад, boranbai_bi сказал:

казахские таракты старкластер?

в вики 

В отличие от других родов аргын среди таракты, как и у тобыкты, не доминирует гаплогруппа G1a. Для них характерны гаплогруппы J1 (33,3%) и C2 (23,8% ).^[8]

 

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен? | Генофонд РФ (xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai)

[asan-kaygy]