Этимология Жээренчи-чечен/Жиренше-шешен

[Kamal]

Just now, Bir bala said:

@Kamalокей. Я вижу, что вы обиженный каракалпакский этноцентрист. С такими не хочу говорить. Всего доброго 

 

Удивительно, как можно исторические вопросы приравнивать к какому-либо современному надуманному негативу типа малочисленны нынче, значит и нет истории?! 

Ведь, из-за достойного признания о том, что у Вас нет никаких аргументов, Вас чисто по-человечески никто не осудит.

Надо быть готовым и к тому, что среди малочисленных народов тоже есть люди, которые могут противостоять к выпадам Вам подобным.

[Nurbek]

В 23.02.2022 в 13:40, АксКерБорж сказал:

В слове мерген даже словообразовательный аффикс явно тюркский - толеген, кырган, кескен, отеген и т.д. 

В тюркских нет корня мер. Boroldoi в этом случае прав, это чистый монголизм. Вы если бываете не правы? надо признавать свою неправоту, а не пытаться вырулить отрицая очевидное.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Nurbek сказал:

В тюркских нет корня мер. Boroldoi в этом случае прав, это чистый монголизм. Вы если бываете не правы? надо признавать свою неправоту, а не пытаться вырулить отрицая очевидное.

 

В полку казахских монголоведов-арабоведов прибыло. ))

 

Не знаю про какую монгольскую этимологию от Боролдоя вы говорите.

Он пару раз закинул леща, мол это чистый монголизм в тюркских языках.

А в третий раз дал скан из ЭСТЯ, где говорится о ... предположении (!):

 

Но никто не удосужился предъявить всем нам это якобы монгольское слово "мер" со значениями "подкрадываться", "целиться".

Лично я искал в монгольских словарях, но там совсем другие слова, например, "подкрадываться" - "гэтэж очих", "мярааж ирэх", "ирчхэх", но никак не "мер".

 

Может быть вы нам покажете очевидную монгольскую этимологию?

 

4 часа назад, Nurbek сказал:

Вы если бываете не правы? надо признавать свою неправоту, а не пытаться вырулить отрицая очевидное.

 

А то вы как ярый монголовед сразу начали меня стыдить и уму-разуму учить. ))

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Nurbek сказал:

В тюркских нет корня мер. 

 

Если в монгольских языках его действительно пока не видно, то  в казахском языке и в тюркских языках в целом, например, есть "бер", что равносильно "мер".

Или есть "мерт" со значением "смерть", "тяжкие повреждения, увечье".

 

[Bir bala]

@АксКерБоржДиванный лингвист же вы. Б и м не постоянно равносильны. Бер не равно мер потому что его семантическое значение "отдай", а не целиться. Так трудно по научному все рассмотреть? Найти источник, показать наглядно, что в тюркских языках есть корень мер со значением прицеливаться. А не страдать херней. 

[Rust]

В 26.02.2022 в 05:41, Samatq сказал:

Такое ощущение что один чел с двух аккаунтов общается сам с собой. Админ байке че там с айпи?

Ай-Пи разные.

[Rust]

Юзер @Bir bala рекомендую Вам не переходить на личности, как в случае вс ув. Камалом, давайте общаться достойно и уважительно.

[Samatq]

меркит - «монголы почитающие орлов» когда это монголы приручали птиц при всем уважении. разве у халха и бурятов есть такая традиция?

кыргызы и казахи приручают.

в словаре ЭСТЯ - предположение что мер монголизм

еще раз

на кыргызском охотник - мерген. целиться - мээ-ле. мозг - мээ. 

меркиты - это тюркский народ который был проклят за то что их охотник убил каркыру - где-то видел эту легенду

[buba-suba]

7 минут назад, Samatq сказал:

меркит - «монголы почитающие орлов» когда это монголы приручали птиц при всем уважении. разве у халха и бурятов есть такая традиция?

кыргызы и казахи приручают.

в словаре ЭСТЯ - предположение что мер монголизм

еще раз

на кыргызском охотник - мерген. целиться - мээ-ле. мозг - мээ. 

меркиты - это тюркский народ который был проклят за то что их охотник убил каркыру - где-то видел эту легенду

Западные буряты почитают орлов, но никогда не приручают. 

Почитать и приручать - разные вещи. 

[Samatq]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Западные буряты почитают орлов, но никогда не приручают. 

Почитать и приручать - разные вещи. 

назвали народ просто потому что почитают? слабая гипотеза

[buba-suba]

1 минуту назад, Samatq сказал:

назвали народ просто потому что почитают? слабая гипотеза

Нет, этноним "меркит" к орлам не имеет отношения. 

меркит - меркид - мергид - мэргид/мэргэд. Множественное число от "мэргэн" - "меткий" 

27 минут назад, Samatq сказал:

меркит - «монголы почитающие орлов»

вы не перепутали "меркит" с "буркит/буркут"? 

[Bir bala]

@Samatq Вот, открыл вики, и что написано там
Мерки́ты (Мергеды, предпол. от монг. мэргид и бур. мэргэд — «меткие, искусные») — монгольское племя^[1], вошедшее в империю Чингисхана в начале XIII века. Населяли юго-западное Забайкалье (юг современной Республики Бурятия России) и север современной центральной Монголии.

[Bir bala]

@Samatq Вы кстати так и не объяснили куда пропал звук "р" в корне слова "мерген" "мер" в вашем кыргызском языке.  Сравнительный анализ других тюркских языков тоже не показали с корнем "мер". Только и пишите, что мээ-ле целиться.

[АксКерБорж]

23 часа назад, Bir bala сказал:

@АксКерБоржДиванный лингвист же вы. Б и м не постоянно равносильны.

А не страдать херней. 

 

В ваших краях печку называют "меш", а у нас "пеш".

Так что тебя по твоему говору можно называть Mir bala. ))

 

[Bir bala]

@АксКерБоржесть этнолингвистические данные? Вы так и не показали сравнительный анализ тюркских языков "целиться" с корнем "мер". 

[АксКерБорж]

7 часов назад, Bir bala сказал:

@АксКерБоржесть этнолингвистические данные? Вы так и не показали сравнительный анализ тюркских языков "целиться" с корнем "мер". 

 

Монгольский корень "мер" (целиться) мне тоже никто не показал, ни вы, ни Рустам, ни сказочник Боролдой.

 

[Bir bala]

@АксКерБоржну  так сейчас перевес в монгольскую сторону (племя мэркит, мерген, отсутствие в тюркских языках корня мер).

А у тюркской стороны (заимствованное слово мерген)  и все. Можно гипотетически предложить версию, что корень "мер" сохранилось в словах жаңбыр, сіңбір, сібір где алтайское мер могло превратиться в бер со значением "падать". 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Bir bala сказал:

@АксКерБоржну  так сейчас перевес в монгольскую сторону (племя мэркит, мерген, отсутствие в тюркских языках корня мер).

 

Этноним меркит не может быть доказательством монгольскости тюркского термина "мерген", между ними нет семантической связи, источники об этом умалчивают.

Один только Буба нам сказки рассказывает, что этноним меркит это множественное число от слова меткий.  ))

 

Этноним меркит сам спорный.

Тем более носителями этнонима были тюрки.

Да и земли племени были вовсе не в Монголии или Бурятии.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж а в вики написано, что не тюрки, а монголы. 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж а в вики написано, что не тюрки, а монголы. 

 

Вики можно редактировать любому желающему.

Можно написать, что меркиты вьетнамцы. ))

 

[Bir bala]

@АксКерБоржсам вики отсылался к книге Jack Weatherford. Genghis Khan and the making of the modern world. — Three Rivers Press, 2004.

[АксКерБорж]

8 минут назад, Bir bala сказал:

@АксКерБоржсам вики отсылался к книге Jack Weatherford. Genghis Khan and the making of the modern world. — Three Rivers Press, 2004.

 

Спросите у самих наших меркитов как они объясняют свое самоназвание.

А нам лучше обсуждать не меркитов, а мергенов.

Так что жду от вас монгольскую этимологию!

Боролдой не смог дать, может вам удастся?

 

[Bir bala]

@АксКерБорж хотите верифицировать этноним фольк этимологией? 

[АксКерБорж]

12 минут назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж хотите верифицировать этноним фольк этимологией? 

 

Не надо лукавить, зачем ненужные слова?

Отвечайте прямо - есть у вас монгольская этимология термина "мерген" (меткий стрелок) или хотя бы корня "мер" (целиться, стрелять, попадать точно) или нет?

 

[Bir bala]

@АксКерБоржэто вы отвечайте, где в тюркских языках корень "мер" прицеливаться?