Samatq Posted January 25, 2021 Posted January 25, 2021 Наткнулся на одну занимательную статью Зулпукарова «Об этногенетических и социокультурных связях ханзу и киргизов по данным языка». Фольклорный персонаж Жээренче чечен “оратор/мудрец Жээренче”. Имя героя, и наименование его отличительного признака объяснимы номинантами ханю. В ханю жэ (В) “мудрый, прекрасно разбираться, хорошо понимать, быть сведущим; мудрец”, рэнь (В) “человек, гражданин”, жи (В/Н) “должность, ранг (звание) чиновника, служба, служебные обязанности, служебный долг” [2, с.592-372], т.е. жэрэнжи “ранг чиновника, обладающего званием мудрого человека”. По-видимому, в слове чечен (по-монгольски цецен) содержатся морфемы жэ (В) “мудрый” и чэнь (В) “вассал, подданный, верный слуга; сановник, чиновник, спутник; служить, выполнять долг” [2, с.69]. Долгий гласный первого слога может быть объяснен особенностью киргизского языка. Модификацию транскрипции слова рэнь мы усматриваем и в киргизском слове эрен, встречающемся в эпосе в значении “мужчина, храбрец, человек”. В этом языке в начале слова звук р почти не употребляется и основа наращивается путем протезы. Звук э появился по требованию позиции. С этой точки зрения заслуживает внимания строение слова жаран “гражданин, представитель, житель страны”. В ханю есть слово жа (Н) “изгородь, забор, ограда; полисад, частокол; решетка, барьер, загон; крепость, укрепление; заграждение”. Можно допустить, что сочетание этого слова со словом рэнь (В) привело к образованию слова жа+рэнь, которое в результате прогрессивной ассимиляции превратилось в жаран “владелец забора, житель крепости, житель страны, гражданин государства”.
АксКерБорж Posted January 30, 2021 Posted January 30, 2021 26.01.2021 в 02:09, Samatq сказал: Наткнулся на одну занимательную статью Зулпукарова «Об этногенетических и социокультурных связях ханзу и киргизов по данным языка». Очень интересно. Но эта личность есть и в казахском эпосе - Жиренше шешен. Есть ли в кыргызском языке слово "жирен" (рыжий)? На казахском языке имя оратора Жиренше шешена я понимаю как "рыжебородый острослов". Букв. жиренше - рыжеватый, шешен - с подвешенным языком, оратор.
Samatq Posted January 30, 2021 Author Posted January 30, 2021 21 минуту назад, АксКерБорж сказал: Очень интересно. Но эта личность есть и в казахском эпосе - Жиренше шешен. Есть ли в кыргызском языке слово "жирен" (рыжий)? На казахском языке имя оратора Жиренше шешена я понимаю как "рыжебородый острослов". Букв. жиренше - рыжеватый, шешен - с подвешенным языком, оратор. Да. Это один человек. В кыргызском: жээрен, жейрен - 1. то же, что жээрде; жейрен сакал рыжебородый; 2. джейран, газель. жээрде - рыжий; жээрде ат рыжий конь; жээрде сакал рыжая борода; рыжебородый; жээрде сакалдуу рыжебородый. посмотрите тему про Китаизмы.
АксКерБорж Posted January 31, 2021 Posted January 31, 2021 У вас тоже есть много рассказов (сказок) про Жээрэнче как у нас или только одна?
АксКерБорж Posted January 31, 2021 Posted January 31, 2021 Башкирский вариант: http://libmap.bashnl.ru/node/748
Samatq Posted January 31, 2021 Author Posted January 31, 2021 Вот одна большая сказка. Вспомнил персонажей — злой хан Жаныбек, жена его непутевого сына Акыл Карачач.
Tama Posted March 8, 2021 Posted March 8, 2021 Жиренше шешен жил во времена Аз Жанибек хана Золотой Орды. В одном списке нашел похожее имя и жил в то время.
Boroldoi Posted March 8, 2021 Posted March 8, 2021 On 1/25/2021 at 2:09 PM, Samatq said: Наткнулся на одну занимательную статью Зулпукарова «Об этногенетических и социокультурных связях ханзу и киргизов по данным языка». Фольклорный персонаж Жээренче чечен “оратор/мудрец Жээренче”. Имя героя, и наименование его отличительного признака объяснимы номинантами ханю. В ханю жэ (В) “мудрый, прекрасно разбираться, хорошо понимать, быть сведущим; мудрец”, рэнь (В) “человек, гражданин”, жи (В/Н) “должность, ранг (звание) чиновника, служба, служебные обязанности, служебный долг” [2, с.592-372], т.е. жэрэнжи “ранг чиновника, обладающего званием мудрого человека”. По-видимому, в слове чечен (по-монгольски цецен) содержатся морфемы жэ (В) “мудрый” и чэнь (В) “вассал, подданный, верный слуга; сановник, чиновник, спутник; служить, выполнять долг” [2, с.69]. Долгий гласный первого слога может быть объяснен особенностью киргизского языка. Модификацию транскрипции слова рэнь мы усматриваем и в киргизском слове эрен, встречающемся в эпосе в значении “мужчина, храбрец, человек”. В этом языке в начале слова звук р почти не употребляется и основа наращивается путем протезы. Звук э появился по требованию позиции. С этой точки зрения заслуживает внимания строение слова жаран “гражданин, представитель, житель страны”. В ханю есть слово жа (Н) “изгородь, забор, ограда; полисад, частокол; решетка, барьер, загон; крепость, укрепление; заграждение”. Можно допустить, что сочетание этого слова со словом рэнь (В) привело к образованию слова жа+рэнь, которое в результате прогрессивной ассимиляции превратилось в жаран “владелец забора, житель крепости, житель страны, гражданин государства”. Цэцэн/Сэцэн это монгольское слово, в корне слово Цэц мудрость, меткость.
Zake Posted March 9, 2021 Posted March 9, 2021 4 часа назад, Boroldoi сказал: Цэцэн/Сэцэн это монгольское слово, в корне слово Цэц мудрость, меткость. Вот вы пишите "цаншиут", "цэцэн", "цэц", но разве у средневековых монголов (в источниках) встречались слова с инициальным "ц"?
Boroldoi Posted March 9, 2021 Posted March 9, 2021 1 hour ago, Zake said: Вот вы пишите "цаншиут", "цэцэн", "цэц", но разве у средневековых монголов (в источниках) встречались слова с инициальным "ц"? Меня всегда забавляет когда здесь люди к делу и без обязательно пишут средневековый впереди монгол. Целомудренно так. Насчет Ц, конечно встречались, просто я цокающий монгол. 1
Zake Posted March 9, 2021 Posted March 9, 2021 2 минуты назад, Boroldoi сказал: Меня всегда забавляет когда здесь люди к делу и без обязательно пишут средневековый впереди монгол. Целомудренно так. Насчет Ц, конечно встречались, просто я цокающий монгол. Где встречалось напр "цаншиут"?
Samatq Posted March 9, 2021 Author Posted March 9, 2021 https://www.wordhippo.com/what-is/the-meaning-of/chinese-word-b79cb26e1cea8a6d2e4c6fc127a1855d42fab8af.html 认识 (Rènshí) - понимание, осознание, сведующий
Samatq Posted March 9, 2021 Author Posted March 9, 2021 6 часов назад, Boroldoi сказал: Цэцэн/Сэцэн это монгольское слово, в корне слово Цэц мудрость, меткость. https://www.wordhippo.com/what-is/the-meaning-of/chinese-word-3372db2effebdf09b5e4d7b19521ab0812053b66.html 智 (Zhì) - мудрость, знание
Boroldoi Posted March 9, 2021 Posted March 9, 2021 1 minute ago, Zake said: Где встречалось напр "цаншиут"? Можете читать чаншиут без разницы. У нас и так и так написано.
Zake Posted March 9, 2021 Posted March 9, 2021 Только что, Boroldoi сказал: Можете читать чаншиут без разницы. У нас и так и так написано. В ССМ "чаншикит", а у РАДа "чаншиут". В каком средневековом источнике написано "цаншиут"?
Boroldoi Posted March 9, 2021 Posted March 9, 2021 3 minutes ago, Samatq said: https://www.wordhippo.com/what-is/the-meaning-of/chinese-word-3372db2effebdf09b5e4d7b19521ab0812053b66.html Я как увидел ваш пост смотрел, нигде о китайской этимологии не нашел. --Цэцэн у нас имеет значение как меткий: цэцэн буу --меткое ружье. -- Но также в смысле мудрое: Цэцэн үг мудро слово. У обоих корень Цэц, например у нас Конституционный суд называется Цэц, но также когда пристреливаем ружьё говорим Цэц шалгах и тд
Samatq Posted March 9, 2021 Author Posted March 9, 2021 23 минуты назад, Boroldoi сказал: Я как увидел ваш пост смотрел, нигде о китайской этимологии не нашел. --Цэцэн у нас имеет значение как меткий: цэцэн буу --меткое ружье. -- Но также в смысле мудрое: Цэцэн үг мудро слово. У обоих корень Цэц, например у нас Конституционный суд называется Цэц, но также когда пристреливаем ружьё говорим Цэц шалгах и тд https://www.wordhippo.com/what-is/the-meaning-of/chinese-word-77a5f03fe1e0c06e8b251154d4be93b4df1b644b.html 缜 (Zhěn) - четкий, меткий, осторожный, аккуратный, правильный https://www.wordhippo.com/what-is/the-meaning-of/chinese-word-85fa951a002ec4d4c8d0e287dc5fea51c0ada294.html 臣 (Chén) - министр, чиновник, служащий, вассал
Samatq Posted March 9, 2021 Author Posted March 9, 2021 智 (Zhì) - мудрость, знание 认识 (Rènshí) - понимание, осознание, сведующий Жиренши
Boroldoi Posted March 9, 2021 Posted March 9, 2021 12 minutes ago, Samatq said: https://www.wordhippo.com/what-is/the-meaning-of/chinese-word-77a5f03fe1e0c06e8b251154d4be93b4df1b644b.html 缜 (Zhěn) - четкий, меткий, осторожный, аккуратный, правильный https://www.wordhippo.com/what-is/the-meaning-of/chinese-word-85fa951a002ec4d4c8d0e287dc5fea51c0ada294.html 臣 (Chén) - министр, чиновник, служащий, вассал В этимологическом словаре Санжеева например, прямо указано в киргизском это монголизм. А Жиренши чечен он мудрец или меткий стрелок.
Samatq Posted March 9, 2021 Author Posted March 9, 2021 12 минут назад, Boroldoi сказал: В этимологическом словаре Санжеева например, прямо указано в киргизском это монголизм. видимо уже неактульные сведения
Boroldoi Posted March 9, 2021 Posted March 9, 2021 7 minutes ago, Samatq said: видимо уже неактульные сведения Видимо комуто надо сближаться с ханьцами, как я думаю. Так Жиренши кто не ответили на вопрос.
Boroldoi Posted March 9, 2021 Posted March 9, 2021 У монгольской очень ясная логическая этимология. Цэц -- меткость; цэц үг --афоризм, меткое/мудрое слово; цэцэн -- тот кто говорит меткие/мудрые слова -- Цэцэн. Тумбинай Цэцэн, Дэй Цэцэн, дочь ЧХ Цэцэхэй, Цэц Домог, Цэц Бэх, Сох Цэцэн некоторые персонажи из ССМ.
Samatq Posted March 9, 2021 Author Posted March 9, 2021 53 минуты назад, Boroldoi сказал: Видимо комуто надо сближаться с ханьцами, как я думаю. Так Жиренши кто не ответили на вопрос. Какие титулы у монгол являются нетюркскими и некитайскими по происхождению?
Samatq Posted March 9, 2021 Author Posted March 9, 2021 32 минуты назад, Boroldoi сказал: У монгольской очень ясная логическая этимология. Цэц -- меткость; цэц үг --афоризм, меткое/мудрое слово; цэцэн -- тот кто говорит меткие/мудрые слова -- Цэцэн. Тумбинай Цэцэн, Дэй Цэцэн, дочь ЧХ Цэцэхэй, Цэц Домог, Цэц Бэх, Сох Цэцэн некоторые персонажи из ССМ. Это может быть и тюркским словом. на турецком seç - выбирать, решать задачу, принимать решение. На кыргызском чеч- и. д. от чеч- III 1. развязывание; 2. решение; маселе чечүү решение вопроса. 1
Boroldoi Posted March 9, 2021 Posted March 9, 2021 33 minutes ago, Samatq said: Это может быть и тюркским словом. на турецком seç - выбирать, решать задачу, принимать решение. На кыргызском чеч- и. д. от чеч- III 1. развязывание; 2. решение; маселе чечүү решение вопроса. Не может, совершенно.
