Этимология Жээренчи-чечен/Жиренше-шешен

[АксКерБорж]

18 минут назад, Bir bala сказал:

@АксКерБоржэто вы отвечайте, где в тюркских языках корень "мер" прицеливаться? 

 

1) С вами всё ясно.

2) Кто вы? Я не узнаю вас в гриме. ))

 

[Samatq]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

1) С вами всё ясно.

2) Кто вы? Я не узнаю вас в гриме. ))

 

[Bir bala]

@Samatq А че вы улыбаетесь то? Вы так и не объяснили куда подевался звук р в вашем "мээ лэ" целиться.

[Rust]

Судя по данным лингвистов, мы пока имеем монгольское происхождение термина мерген.

Цитата

Об этимологии монг. mergen см. Ram.KWb. 262a, где высказано предположение о его производности от *mer - "подкрадываться, целиться"; Doerf. I №363, где автор исходит из первичного значения "дельный [=хороший знаток]"... Этимологические словарь Севортяна.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

Судя по данным лингвистов, мы пока имеем монгольское происхождение термина мерген.

 

Ув. Zake был всё же прав, что вы комментируете посты не читая их. 

Этот скан из ЭСТЯ уже обсуждался и комментировался участниками обсуждения.

Такое объяснение вызвало вопросы, на которые никто не смог ответить, ни Боролдой, ни Азбаяр, ни Один ребенок.

Вот, например:

В 28.02.2022 в 06:34, АксКерБорж сказал:

Не знаю про какую монгольскую этимологию от Боролдоя вы говорите.

Он пару раз закинул леща, мол это чистый монголизм в тюркских языках.

А в третий раз дал скан из ЭСТЯ, где говорится о ... предположении (!):

Но никто не удосужился предъявить всем нам это якобы монгольское слово "мер" со значениями "подкрадываться", "целиться".

Лично я искал в монгольских словарях, но там совсем другие слова, например, "подкрадываться" - "гэтэж очих", "мярааж ирэх", "ирчхэх", но никак не "мер".

 

[Samatq]

20 часов назад, Bir bala сказал:

@Samatq А че вы улыбаетесь то? Вы так и не объяснили куда подевался звук р в вашем "мээ лэ" целиться.

Постановка вопроса неверная. Р не пропадал, он и не должен быть там.

Я объяснил, что значение на монгольском «мерген» = мудрый от кыргызского (тюрк) мээ, бейин - мозг.

Мээ-ле — прицеливаться, то есть включил мозг, сосредоточился. 
Мэргэн/мерген это на нашем охотник. Разве на монгольском мерген — охотник?

[Bir bala]

@SamatqМэрген- в казахском меткий стрелок, снайпер. 

В монгольском тоже самое. 

Но корня мер в тюркских нет. А ваше мээ-лэ это от слова мозг по вашим словам происходит . 

[АксКерБорж]

 

Ok.

Краткие вывод по результатам обсуждения:

1) Никто пока не смог привести подходящего монгольского или тюркского корня "мер" со значениями "стрелять", "целиться" и пр.

2) Термин одинаково присутствует практически во всех тюркских и монгольских языках.

Короче, пока что нет очевидных аргументов ни в пользу монгольских, ни в пользу тюркских языков.

 

В таком случае давайте попробуем разобраться со второй половиной термина, с предполагаемым словообразовательным суффиксом "кен, ген, гэн, кян, гян, къан, гъан ":

- чей он, монгольский или тюркский?

- используется ли он в монгольских языках, как есть в тюркских языках?

- и др. вопросы.

 

[Rust]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Zake был всё же прав, что вы комментируете посты не читая их. 

Этот скан из ЭСТЯ уже обсуждался и комментировался участниками обсуждения.

Такое объяснение вызвало вопросы, на которые никто не смог ответить, ни Боролдой, ни Азбаяр, ни Один ребенок.

Вот, например:

Я подытожил все обсуждения. Это данные лингвистов. Возможную тюркскую этимологию привел юзер Самат. Однако я верю профессионалам.

[Zake]

В 03.03.2022 в 10:45, АксКерБорж сказал:

 

Ok.

Краткие вывод по результатам обсуждения:

1) Никто пока не смог привести подходящего монгольского или тюркского корня "мер" со значениями "стрелять", "целиться" и пр.

2) Термин одинаково присутствует практически во всех тюркских и монгольских языках.

Короче, пока что нет очевидных аргументов ни в пользу монгольских, ни в пользу тюркских языков.

 

В таком случае давайте попробуем разобраться со второй половиной термина, с предполагаемым словообразовательным суффиксом "кен, ген, гэн, кян, гян, къан, гъан ":

- чей он, монгольский или тюркский?

- используется ли он в монгольских языках, как есть в тюркских языках?

- и др. вопросы.

 

Разрешите вставить свой мір, т.е. свою 5 копеечную монету?)

1. Обратите внимание на слово мір

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мір/

мір

Ар.

1. Роговой лук с точным прицелом

2. Острый, язвительный, пронзительный

3. Пять копеек (монета)

Кстати по фольклору мергены стреляли же в пластину серебра (жамбы ату) или монету.

2. Предположу, что слово мерген  могло образоваться за счет основы мір и словообразовательного аффикса кен. Вообще аффикс кен добавляемый к основе, зачастую не носит какой-либо особый содержательный смысл.

Пример: музыкальный инструмент Jeti[gen] или Большая Медведица Jeti[gen], в которых только Jeti имеет какое-либо значение ("семерка").

[boranbai_bi]

On 3/26/2022 at 8:48 AM, Zake said:

Разрешите вставить свой мір, т.е. свою 5 копеечную монету?)

1. Обратите внимание на слово мір

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мір/

мір

Ар.

1. Роговой лук с точным прицелом

2. Острый, язвительный, пронзительный

3. Пять копеек (монета)

Кстати по фольклору мергены стреляли же в пластину серебра (жамбы ату) или монету.

2. Предположу, что слово мерген  могло образоваться за счет основы мір и словообразовательного аффикса кен. Вообще аффикс кен добавляемый к основе, зачастую не носит какой-либо особый содержательный смысл.

Пример: музыкальный инструмент Jeti[gen] или Большая Медведица Jeti[gen], в которых только Jeti имеет какое-либо значение ("семерка").

я думаю вот это ближе всего к истине.

единственное хотел бы  подправить что қан кен ған кен делает из глагола как бы существительное (есімше)

[s_kair]

14 минут назад, boranbai_bi сказал:

я думаю вот это ближе всего к истине.

единственное хотел бы  подправить что қан кен ған кен делает из глагола как бы существительное (есімше)

Или глагол/действие в прошедшем времени, постфактум как бы. Атқан, тескен и тп.