92 узбекских племен илатийа

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Прилагательное это ответ на черное море.

До вас долго и трудно доходит. 

А причем Черное море? Ведь началось с египетских пирамид - с Вашей подачи. И прилагательное должно быть причастно к пирамидам, и их авторам.   

[АксКерБорж]

В 19.04.2022 в 17:36, buba-suba сказал:

А причем Черное море? Ведь началось с египетских пирамид - с Вашей подачи. И прилагательное должно быть причастно к пирамидам, и их авторам.   

 

Проехали.

 

[Bir Jürgen]

Что такое илатия и как написано в оригинале?

[Rust]

7 часов назад, Bir Jürgen сказал:

Что такое илатия и как написано в оригинале?

Как сообщают ферганские источники XVIII-XIX вв., это было государство народа «илатийа» (кочевников - скотоводов) и «сартийа» (оседлых земледельцев, ремесленников и торговцев). 

[Bir Jürgen]

5 часов назад, Rust сказал:

Как сообщают ферганские источники XVIII-XIX вв., это было государство народа «илатийа» (кочевников - скотоводов) и «сартийа» (оседлых земледельцев, ремесленников и торговцев). 

Интересно. Можете дать источники? Мне очень интересно посмотреть что за слово, как оно пишется, и этимологию найти.

[Samatq]

элет I

(ср. монг. өөлд)

1. кочевое население (противопоставляется оседлому, городскому);

эзелден туруп жердеген элет кыргыз эли бар стих. есть кочевой народ - киргизы, которые обитают (здесь) искони;

эжигей, быштак, куруту - элет көчмөн турмушу стих. сыр, творог, курт - жизнь кочевника;

2. (ср. эл) род; племя; народ; родное племя, родной народ;

калың нойгут элет многочисленное племя нойгутов;

жайдарым сендей табылбайт жалпы элет-элиңден стих. (другой) такой, как ты, моя любезная, не найдётся в твоём племени;

элеттеги сөз то, что говорят в народе;

элетке барып келели съездим куда-нибудь в район (к киргизам);

[Bir Jürgen]

9 часов назад, Samatq сказал:

элет I

(ср. монг. өөлд)

1. кочевое население (противопоставляется оседлому, городскому);

эзелден туруп жердеген элет кыргыз эли бар стих. есть кочевой народ - киргизы, которые обитают (здесь) искони;

эжигей, быштак, куруту - элет көчмөн турмушу стих. сыр, творог, курт - жизнь кочевника;

2. (ср. эл) род; племя; народ; родное племя, родной народ;

калың нойгут элет многочисленное племя нойгутов;

жайдарым сендей табылбайт жалпы элет-элиңден стих. (другой) такой, как ты, моя любезная, не найдётся в твоём племени;

элеттеги сөз то, что говорят в народе;

элетке барып келели съездим куда-нибудь в район (к киргизам);

К чему тут сравнение с өөлд? И там написано сравните с ЕЛ.

Откуда этот текст?

Тут имеется в виду что илат это елет, а елет это ЕЛ с суфиксом множественности монгольского языка? елүт ~ елет?

[Samatq]

10 часов назад, Bir Jürgen сказал:

К чему тут сравнение с өөлд? И там написано сравните с ЕЛ.

Откуда этот текст?

Тут имеется в виду что илат это елет, а елет это ЕЛ с суфиксом множественности монгольского языка? елүт ~ елет?

Словарь

[Rust]

Термин илатийа является персидским, что неудивительно, учитывая то, что  в делопроизводстве и в написании трудов использовался персидский/таджикский язык.

Цитата

 [ил] мн. 

ایلات

 [илат] и 

ایلیات

 [илй-ат]
1. племя; клан;

 

[Samatq]

8 часов назад, Rust сказал:

Термин илатийа является персидским, что неудивительно, учитывая то, что  в делопроизводстве и в написании трудов использовался персидский/таджикский язык.

 

https://en.m.wiktionary.org/wiki/ایل#Persian

В персидском из тюркского «эл» просходит пишут

Думаю это на кыргызском — элет и сарт написано на фарси

[Steppe Man]

НЕ ВХОДЯТ НИ В ОДИН ИЗ ТРЕХ ЖУЗОВ:

Калмак – киши-калмак, бике, санамур, торгауыт-калмак, чеджи, уранкай.

_____________________________________________

Кыргыз – бугы, кусшы (жана-кыргыз), сару (бай-кыргыз), саяк, солта, тейит (жунди-кыргыз).

_____________________________________________

Ногай-казак – казанкулак, костанбалы, кояс, уйсун.

_____________________________________________

Сунак – аташ, бессары, кайгактык, кальмурза-токбан, сыйык.

_____________________________________________

Ходжа – аккорган, баксаис-ходжа, карахан, кылышты-ходжа, сеид-ходжа, диуана, хорасан.

_____________________________________________

Каракалпак

_____________________________________________

Керлеут

_____________________________________________

Курама

_____________________________________________

Кулеген

_____________________________________________

Мангыт

_____________________________________________

Моголтай

_____________________________________________

Туленгит

_____________________________________________

Торе



P.S. "Kірме ру", является отдельным родовым коленом, который был присоединен к ним.

[Steppe Man]

 

[кылышбай]

В 07.04.2022 в 02:50, Bir Jürgen сказал:

Кстати, тут на кириллице написано Уйшин, но на форуме видел оригинал списка, где было написано اوشن что правильнее писать как ūshin/ушин, без Й.

Монгольское племя ушин (хушин) есть и нынче и был во времена ЧХ. Ордынские уйсуны это потомки монгольских ушинов - это одна из версии, но самая обоснованная. Так же по главенствующей версии казахские уйсыны это ордынские уйсуны

[кылышбай]

В 07.04.2022 в 02:50, Bir Jürgen сказал:

Не хватает уаков и жагалбайлы, потому что уаки позднее отделились от кереев, а жагалбайлы от найманов, но это не точно.

Такие рода как оймаут, кият, кенегес, мангыт, меркит, куралас?, мажар есть как роды и подроды у казахов. Часть из них кирме, часть совпаденцы.

[АксКерБорж]

4 часа назад, кылышбай сказал:

Монгольское племя ушин (хушин) есть и нынче 

 

Среди какого народа?

 

[кылышбай]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Среди какого народа?

Вся Халха была разделена на семь хошунов, определившихся после смерти Гэрэсэндзэ в 1549 г. Правителями этих хошунов были семь его сыновей. Ашихай владел уделами Ушин и Джалаир, Нойантай  —  Бэсут и Энджичэн, Нухунуху   —  Хэрут и Горлос, Амин  —  Хорогу, Хуриэ и Цогохор, Дарай  —  Хухэйт и Хатхин, Далдан  —  Тангут и Сартаул, Саму  —   Урянхай,  —  говорится в «Шара Туджи» [Шара-Туджи, с. 163].

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

говорится в «Шара Туджи» [Шара-Туджи, с. 163].

 

По ссылке не нашел:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm

Может быть в другом издании?

 

 

[кылышбай]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

По ссылке не нашел:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm

Может быть в другом издании?

 

Плохо смотрели:

После смерти Гэрэсэндзэ старшая царица-мать своим семерым |230| сыновьям дала уделы: Ашихаю — Ушин и Джалаир, Нойантаю — Бэсут и Энджигэн, Нухунуху Уйдзену — Хэрут и Горлос, Амину—Хорогу, Хуриэ, Цогохор, Дараю — Хухэйт и Хатахин, Далдану — Тангут и Сартагул, Саму — один Урянхай. [164]

[Бозбет Шыны]

Подскажите плиз, когда и кем был составлен самый ранний список 92 племен Илатийа?

Полагаю "Маджму ат-Таварих", произведение 16 века.

Цитата

Ахсикенти приводя названия 92 племен, ссылается при этом на недошедший до нас источник...

Султанов Т.И. Кочевые племена Приаралья в XV-XVII вв. (вопросы этнической и социальной истории). М., 1982

[Steppe Man]

Дополнение к перечню 92 племен (по записи С. М. Абрамзона)

Закир Чормошев (по происхождению из племени адигине, подразделение бору) рассказал, что в 582 г. х. (1186-1187) г. ⁵⁷ была война, закончившаяся победой пророка Мухаммада. Ему помогли одержать ее прибывшие к нему люди, которых он назвал узбеками, а до того они не знали своего имени, у них не было руководителя, и каждый из них был самостоятелен. Их было 92 человека. Все они называли себя потомками Абубакыр Садыка, а их чонг-ата-кыпчак.

Потомки Абубакыр Садыка [по нисходящей линии]: Мухаммад Суля Уалят — Сумбан Кайнар — Абдыкайыр — Султан Сапаа — Султан Джалал ад-Дин — Султан Махмуд—Талаш Бува—Салиакпа.

У Салиакпа было 13 жен, а от них 92 сына, которые всегда жили вместе и занимались скотоводством, причем скот у них был общий. Однажды они устроили совет и решили разделить скот и наложить каждому свою, тамгу. По приказу пророка Мухаммада они взяли себе имена, [которые Закир Чормошев прочитал С. М. Абрамзону по хранившимся у Закира Чормошева старинным родословным спискам]: катакан; джуз; мйнг; кырк; онгкой; чит; джалайыр; сарай; конгурат; алчын; аргын; айман; кыпчак; чакмак; адак (азак); калдык; тоодак; буллак; шымырчык; катаган; калтабий; кунакаш; бойрок; ойрот; кыят; кытай; кангелды; чоплачи; кошчу (кушчу); буланчы; чувут; чит; джыйыл; буят; уят; арлай (адылай); кыйрат; онгкот; тангут; мангыт; чарчут (чалчут); мит; меркит; буркут; кият; курлас; окулат; кыдый; арап; ылаачы; чубурган; кыштык; кийрат (килят); туркмен; дурман; табан; там; рамлам (рамнан); мойтон; ойшон; бирия; апыз (апыл); казак; кыргыз; мундуз; кутчу; ойчу; джуурат; бадай; татар; табаш; чыкыр; сулдуз; тубай; кылдый; кирдираи (кылдырай); сактан; кыргын (кырчын); ширин; углам (оглан); куллат (курлат); джыглак; чынаёай; чилкас; уйгур; ачар (агар); таргыл; турукай; кычыт; маджар; коджолук; сооран.

https://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/frametext.htm

[Бозбет Шыны]

14 минут назад, Steppe Man сказал:

Дополнение к перечню 92 племен (по записи С. М. Абрамзона)

Закир Чормошев (по происхождению из племени адигине, подразделение бору) рассказал, что в 582 г. х. (1186-1187) г. ⁵⁷ была война, закончившаяся победой пророка Мухаммада. Ему помогли одержать ее прибывшие к нему люди, которых он назвал узбеками, а до того они не знали своего имени, у них не было руководителя, и каждый из них был самостоятелен. Их было 92 человека. Все они называли себя потомками Абубакыр Садыка, а их чонг-ата-кыпчак.

Потомки Абубакыр Садыка [по нисходящей линии]: Мухаммад Суля Уалят — Сумбан Кайнар — Абдыкайыр — Султан Сапаа — Султан Джалал ад-Дин — Султан Махмуд—Талаш Бува—Салиакпа.

У Салиакпа было 13 жен, а от них 92 сына, которые всегда жили вместе и занимались скотоводством, причем скот у них был общий. Однажды они устроили совет и решили разделить скот и наложить каждому свою, тамгу. По приказу пророка Мухаммада они взяли себе имена, [которые Закир Чормошев прочитал С. М. Абрамзону по хранившимся у Закира Чормошева старинным родословным спискам]: катакан; джуз; мйнг; кырк; онгкой; чит; джалайыр; сарай; конгурат; алчын; аргын; айман; кыпчак; чакмак; адак (азак); калдык; тоодак; буллак; шымырчык; катаган; калтабий; кунакаш; бойрок; ойрот; кыят; кытай; кангелды; чоплачи; кошчу (кушчу); буланчы; чувут; чит; джыйыл; буят; уят; арлай (адылай); кыйрат; онгкот; тангут; мангыт; чарчут (чалчут); мит; меркит; буркут; кият; курлас; окулат; кыдый; арап; ылаачы; чубурган; кыштык; кийрат (килят); туркмен; дурман; табан; там; рамлам (рамнан); мойтон; ойшон; бирия; апыз (апыл); казак; кыргыз; мундуз; кутчу; ойчу; джуурат; бадай; татар; табаш; чыкыр; сулдуз; тубай; кылдый; кирдираи (кылдырай); сактан; кыргын (кырчын); ширин; углам (оглан); куллат (курлат); джыглак; чынаёай; чилкас; уйгур; ачар (агар); таргыл; турукай; кычыт; маджар; коджолук; сооран.

https://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/frametext.htm

Там еще очень важная сноска:

57. Следует отметить, что явный анахронизм этой даты в отношении времени жизни пророка Мухаммада побуждает присмотреться к ней внимательнее: к XI-XII вв. другие народные предания приурочивают время складывания киргизского народа в Узгендских и Ходжендских горах (см. выше, стр. 205).

[asan-kaygy]

Сабитов Ж., Каратаев А., Толегенулы Б. Представители казахских племен в эпосе «Манас» // Asian Journal “Steppe Panorama”. 2025. Т. 12. № 4. С. 946–959.

https://www.academia.edu/143726744/Сабитов_Ж_Каратаев_А_Толегенулы_Б_Представители_казахских_племен_в_эпосе_Манас_Asian_Journal_Steppe_Panorama_2025_Т_12_4_С_946_959

[Kaztughan]

№	Маджму ат-Таварих (XVI)	Тухфат ат-таварих-i хани (XIX)	Рукопись 4330	Чормошев (XX)
1	Минг	Минг	Минг	Минг
2	Юз	Юз	Юз	Джуз
3	Кырк	Кырк	Кырк	Кырк
4	Джалаир	Джалаир	Джалаир	Джалаир
5	Сарай	Сарай	Сарай	Сарай
6	Кунграт	Кунграт	Кунграт	Кунграт
7	Алчин	Алчин	Алчин	Алчын
8	Аргун	Аргын	Аргун	Аргын
9	Найман	Найман	Найман	Айман
10	Кыпчак	Кипчак	Кипчак	Кыпчак
11	Калмак	Калмак	Каламак	Калдык
12	Чакмак	Чакмак	Чакмак	Чакмак	?
13	Кыргыз	Кыргыз	Кыргыз	Кыргыз
14	Кырлык		Карлук
15	Тюрк
16	Туркмен	Туркмен	Туркмен	Туркмен
17	Баяут	Буйут			Племя Кият ?
18	Бурлан	Бурлат		Буллак	?
19	Шымырчик	Сымырчик	Сымырчик	Шымырчик
20	Кабаша				?
21	Нуджин				?
22	Килечи	Килечи	Килечи
23	Килекеш	Кинегес	Кенегес	Кунакаш
24	Бурат	Буйат	Буйтай	Буят
25	Убрят	Уйрасут	Ойрат	Ойрот
26	Кыят	Кыят	Кыят	Кыят
27	Хытай	Хытай	Хытай	Китай
28	Канглы	Канглы	Канглы	Кангелди
29	Урйуз	Авар	Уз
30	Джуналахи	Джубаладжи	Джусуладжи	Чоплачи
31	Куджи, Кучи	Туйчи	Кучи	Кошчу (кушчу)
32	Утарчи
33	Пулaдчи	Булат	Пулaдчи	Буланчи
34	Джыйыт	Джилджиут	Джыйыт	Чувут	Племя Сиджиут,
35	Джуйут		Джуйут	Джыйыл	Племя Тайджиут
36	Джулджут	Джалджаут	Джалджут	Чит	Племя Кият ? племя салджиут
37	Турмаут
38	Уймаут	Уймаут	Уймаут	Уят	Племя Курлеут
39	Арлат	Арлай	Арлат	Арлай
40	Кереит	Кераит	Кераит	Кыйрат
41	Онгут	Онгут	Онгут	Онгкот
42	Тангут	Тангут	Тангут	Тангут
43	Мангыт	Мангыт	Мангыт	Мангыт
44	Джалаут				?
45	Мамасит	Масит	Масид		Пелмя Бэсут
46	Меркит	Меркит	Меркит	Меркит
47	Буркут	Буркут	Буркут	Буркут
48	Кият	Кият	Кият	Кият
49	Куралаш	Куралас	Кур	Курлас	Племя Горлос
50	Оглен	Оглен	Оглен	Окулат
51	Кары	Кары	Кары
52	Араб	Араб		Арап (араб)
53	Илачи	Илачи	Джуладжи	Ылаачи	?
54	Джубурган	Джубурган	Шубурган	Чубурган
55	Кышлык	Кышлык	Кышлык	Кыштык
56	Гирей	Гирей	Гирей	Кийрат (килят)
57	Дурмен	Дурман	Дурмен	Дурман
58	Табын	Табын	Табын	Табан
59	Тама	Тама	Тама	Там
60	Рамадан	Рамадан	Рамадан	Рамлам
61	Уйшун	Уйшун	Уйшун	Ойшон
62	Бадай	Будай	Будай	Бадай
63	Хафиз	Хафиз	Хафиз	Апыз
64	Уйурджи	Уйурджи	Йадж.к.р.
65	Джурат	Джуйрасут	Джурат	Джуурат
66	Татар	Татар	Татар	Татар
67	Юрга
68	Баташ	Банаш		Табаш
69	Каучин			Кычит
70	Тубай	Тубай		Тубай
71	Тилау	Тилау	Там	Кылдый
72	Кардари	Киради		Кирдираи (кылдырай)
73	Санхиян	Сактиян	Сахтиян	Сактан
74	Кыргын	Кыркын	Кара	Кыргын (кырчин)
75	Ширин	Ширин	Ширин	Ширин
76	Оглан	Оглан	Оглан	Углам (оглан)	В Золотой орде огланами назывались члены ханской семьи из линий, не восходивших на престол
77	Чимбай	Чимбай	Чимбай	Чынабай
78	Чаркас	Чилкас	Чилкас	Чилкас
79	Уйгур	Уйгур	Угур	Уйгур
80	Анмар	Арнамар	Агар	Ачар (Агар)
81	Ябу	Ябу	Ябу
82	Таргыл	Таргыл	Таргыл	Таргыл
83	Тургак, Тургaн	Турган	Урмак	Турукай
84	Теит
85	Кохат	Кохат	Кохат
86	Фахыр
87	Куджалык	Куджалык		Коджолук
88	Шуран	Суран	Шуран	Сооран
89	Дераджат	Джыйыт		Чарчут
90	Кимат	Курлат	Курлаут	Куулат (курлат)
91	Шуджа-ат
92	Авган
		Митан	Митан	Мойтон	Мит
		Сулдуз	Сулдуз	Сулдуз
		Каттаган	Каттаган	Катаган	Катакан
		Буйурук	Буйурак	Бойрок
		Бахрин	Бахрин	Бирия /вероятно Бадай/
		Маджар		Маджар
		Онг	Онг	Онгкой
		Онгачит	Онгачит
		Азак
		Санвадан		Адак
		Бурия	Дуджир	Джыглак
			Махди	Кутчу
			Гариб	Ойчу
			Никуз
			Тушлуб
				Чыкыр
			Буйазут
			Калывай	Калтабий
			Бусе
		Б.дж.к.р.
		Баглан	Баган
				Кыдый
			Тувадак	Тоодак
			Утарчи
			Барлас
		Каракалпак		Казак
			Бостон	Мундуз