92 узбекских племен илатийа

[Tama]

Алаш это казахи. То есть алты сан Алаш / алты Алаш  - алтмыш уру Алаш.

[Zake]

23.01.2021 в 23:10, Samatq сказал:

Бур+уд = кыргызы, бөрү = кыргыз

Бөрү теги = борджигин => потомки кыргыза.

Потомка на белой кошме подняли и нарекли Жеңгисом и кречета загнали в подарок. 

Про бөрү или бөрүт есть что-то в эпосе Манас?

[Samatq]

Только что, Zake сказал:

Про бөрү или бөрүт есть что-то в эпосе Манас?

Очень часто встречается «бурут», когда повествование идет от лица калмака/кытая

[Zake]

3 минуты назад, Samatq сказал:

Очень часто встречается «бурут», когда повествование идет от лица калмака/кытая

Это понятно, что это было внешнее название кыргызов со стороны монголояз. народов.

Сами кыргызы как понимают это название?

[Samatq]

Кыргыз бөрү, кытай кой

Кыргын тапты алаштан

Кызылталак Манастан

Кылымга болду улуу той

 

Келе жатыр бурут - де

Бурут кыйын журут - де

Сыйынарым сыңар сен

Немесин койбой курут - де

Казак, кыргыз жаады - де

Эсеп жетпейт саны - де

[Samatq]

6 минут назад, Zake сказал:

Это понятно, что это было внешнее название кыргызов со стороны монголояз. народов.

Сами кыргызы как понимают это название?

Качып кирип каралап

Калың токой аралап

Атымды көрүп коет - деп

Көрсө бурут соет - деп

Атын айдап ийишип

Чытырман калың токойго

Өзү качып киришип

Жан калар - деп ойлошуп

Жан аргасы курусун

Түлкү кирбес түмөнгө

Түбүнөн ары сойлошуп 

 

Тут речь о волках, так и понимали сами кыргызы судя по эпосу.

[кылышбай]

01.02.2021 в 15:46, Samatq сказал:

Кармышева указывала то, что в Узбекистане когда играют в кок бору, игроки делятся на две команды - мангыт и кыргыз. 

Интересно

[Samatq]

7 минут назад, кылышбай сказал:

Интересно

Полевые исследования автора в 1960-1970-х годах (в составе Зеравшанского отряда Среднеазиатской экспедиции Института этнографии Академии наук СССР) в Самаркандской обл. Узбекистана позволяют предполагать, что малочисленное в 1920-е годы (как и ныне) племя кыргыз в прошлом имело значительный обще­ ственный вес: при делении участников конноспортивных состязаний за тушу козла - «козлодрание» (улак, купкари) на две противоборствующие команды исходили (да и теперь, возможно, исходят) из традиционного для этих мест деления на мангыт и кыргыз. По уверениям моих информаторов (1967 г.), такое деление будто бы бытует по всему Узбекистану и далее на запад до Амударьи. Каждый любитель этих состязаний обычно знает: к мангыту или кыргызу относится в конечном счете его род. К мангыту относятся, например, узбекские племена минг, юз, кырк, хитай и др., а к кыргызам - сарай, кунграт, джалаир, туркман (за последним в научной литературе закрепилось название нуратинские туркменыи). Все они, согласно преданию, счита­ лись потомством Кыргыза от его второй жены, а от его первой жены происходили най- маны. Последние в свою очередь состояли из двух подразделений - садр и бадр, считавшихся потомством двух сыновей Наймана, носивших эти имена. По справедли­ вому мнению моих информаторов, в значительной степени именно благодаря купкари не забывается родоплеменная структура.
Те племена, которые не входят в состав собственно узбекских племен, завоевавших Среднюю Азию в конце XV - начале XVI в. во главе с Шейбаниханом, при участии в купкари, согласно сложившейся традиции, присоединяются к тому или иному (но совершенно определенному) узбекскому племени. Например, тюрки (группа доузбекских племен) примыкают к арабам, а арабы - к мангытам.

https://journal.iea.ras.ru/archive/1990s/1997/no2/1997_2_034_Karmisheva.pdf

[Tama]

02.02.2021 в 21:13, Samatq сказал:

Кыргыз бөрү, кытай кой

Кыргын тапты алаштан

Кызылталак Манастан

Кылымга болду улуу той

 

Келе жатыр бурут - де

Бурут кыйын журут - де

Сыйынарым сыңар сен

Немесин койбой курут - де

Казак, кыргыз жаады - де

Эсеп жетпейт саны - де

Походу здесь кыргызы и казахи против бурутов были. Буруты враги их.

 

[Samatq]

5 минут назад, Tama сказал:

Походу здесь кыргызы и казахи против бурутов были. Буруты враги их.

Нет

[Zake]

22 минуты назад, Samatq сказал:

 

Подозреваю, что в ССМ были упомянуты именно буруты, а не буряты.

[Tama]

30.01.2021 в 02:40, Tama сказал:

Что скажете о роде Борджигай среди хазара? Борджигины или нет.  

Кто то спрашивал про род Борджигин отдельный от Киятов. Вот он.

[Zake]

1 минуту назад, Tama сказал:

Кто то спрашивал про род Борджигин отдельный от Киятов. Вот он.

Борджигин и Борджигай - это по сути одно и то же. 

Конечно есть связь с киятами.

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Борджигин и Борджигай - это по сути одно и то же. 

Конечно есть связь с киятами.

Получается род Борджигин это не книжное название клана Чингизхана. Помню был спор про них на форуме. Его сохранили хазара, вот бы их протестировать на родство.

[Zake]

4 минуты назад, Tama сказал:

Получается род Борджигин это не книжное название клана Чингизхана. Помню был спор про них на форуме. Его сохранили хазара, вот бы их протестировать на родство.

Еще бы протестировать хазарейских алчинов и телеу.

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Еще бы протестировать хазарейских алчинов и телеу.

Телеу получается уже в 13 веке были как отдельное племя. Видимо древние Теле и Телеу связаны. У каракалпаков тоже есть Телеу, и у башкир, и у кураминцев, хотя последние помнят что они казахи.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Tama сказал:

Получается род Борджигин это не книжное название клана Чингизхана. Помню был спор про них на форуме. Его сохранили хазара, вот бы их протестировать на родство.

 

Пока никак не получается.

Потому что, имхо, надо сперва с самими хазара определиться кто они, а только потом про их роды, если таковые действительно существуют, а не новодел.

Этот список якобы хазарейских родов с загадочным "борджигай" гуляет по соцсетям, но кто его составлял, на основании чего?  

 

[АксКерБорж]

 

С вашего позволения, ув. Tama и Zake, я перенесеу посты про борджигай в тему про прозвище бурджигин.

 

[Zake]

6 минут назад, Tama сказал:

Телеу получается уже в 13 веке были как отдельное племя. Видимо древние Теле и Телеу связаны. У каракалпаков тоже есть Телеу, и у башкир, и у кураминцев, хотя последние помнят что они казахи.

Я свое мнение уже писал. Наши  телеу из Мл джуза связаны были с алшынами еще во времена Ляо. 

Телеу - это терат татары или по базовой транскрипции диле или телеу татары. Эти диле- телеу 200 лет (!) были в списках Ляо как федераты. Рашид Ад Дин отметил их как родственных с алчи-татарами. А мы знаем по шежире, что алшыны и телеу действит-но одного происхождения.

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Я свое мнение уже писал. Наши  телеу из Мл джуза связаны были с алшынами еще во времена Ляо. 

Телеу - это терат татары или по базовой транскрипции диле или телеу татары. Эти диле- телеу 200 лет (!) были в списках Ляо как федераты. Рашид Ад Дин отметил их как родственных с алчи-татарами. А мы знаем по шежире, что алшыны и телеу действит-но одного происхождения.

А по днк разные с Алшынами.

Хотя конечно возможно когда то были союзники, потом в шежире это видоизменилось.

Но, как быть с другими Телеу? Пока Теле и Телеу предпочтительнее, но ваша версия тоже интересная.

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Пока никак не получается.

Потому что, имхо, надо сперва с самими хазара определиться кто они, а только потом про их роды, если таковые действительно существуют, а не новодел.

Этот список якобы хазарейских родов с загадочным "борджигай" гуляет по соцсетям, но кто его составлял, на основании чего?  

 

В статьe List of hazara tribes есть ссылки на Борджигай. 

[Ереке]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Пока никак не получается.

Потому что, имхо, надо сперва с самими хазара определиться кто они, а только потом про их роды, если таковые действительно существуют, а не новодел.

Этот список якобы хазарейских родов с загадочным "борджигай" гуляет по соцсетям, но кто его составлял, на основании чего?  

 

Основа Афганских Хараейцев - это отряды Кули из ЗО, это суть Ордынцы по неким причинами остались за барикадами в Хоросане , об этом писал УВ. Жаксылык Сабитов.

[Zake]

19 минут назад, Tama сказал:

А по днк разные с Алшынами.

Хотя конечно возможно когда то были союзники, потом в шежире это видоизменилось.

Но, как быть с другими Телеу? Пока Теле и Телеу предпочтительнее, но ваша версия тоже интересная.

Зачем искать каких то теле?

Зачем усложнять всё?

По шежире алшын и телеу родственники и по днк есть  совпадения. И Рашид Ад Дин определил их в родственную "татарскую" группу племен .

Просто ваши ...  (не буду перечислять имена)  не согласны с этим)

Ибо родство алшынов и телеу идет со времен Ляо как минимум. 

[ARS]

4 часа назад, Zake сказал:

Я свое мнение уже писал. Наши  телеу из Мл джуза связаны были с алшынами еще во времена Ляо. 

Телеу - это терат татары или по базовой транскрипции диле или телеу татары. Эти диле- телеу 200 лет (!) были в списках Ляо как федераты..

у телеу есть J , как у Ляо , возможно они потомки киданей 

[Qairly]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Потому что, имхо, надо сперва с самими хазара определиться кто они, а только потом про их роды, если таковые действительно существуют, а не новодел.

Сами они считают, что близки к казахам и кыргызам и говорили по тюркски, беженцы из Могулистана?